Надзея

Сейчвс посмотрела специально расширенную форму на планшете: отличается от краткой только панелью с флажками "Следить за темой", включить смайлы и подпись. Копировать я пыталась, и прикреплять файл тоже. Результат нулевой.

Денис, ни одно из приведенных Вами изображений не относится к латинскому обряду КЦ. У нас веками практиковался один молитвенный жест: руки "лодочкой". Причем в такой позе изображено подавляющее большинство молящихся в религиозной живописи. Более того, когда-то на Заглобе даже цитату выкладывали, в которой четко говорится, что священник находится в позе "оранта", а остальные с руками лодочкой. Мне казалось, что из ККК цитата была, но я не нашла соответствующей рубрики, видимо, источник все же другой. А вообще я когда-то хороший совет видела (может, даже здесь ): не знаешь, как правильно - смотри на министрантов и дьяконов. А их я никогда в позе из первого поста не видела.

Это жест священника, а не просто молящегося. И, поскольку их роли во время Литургии абсолютно невзаимозаменяемые, то такое смешение ничего хорошего не несет, т.к. размывает понимание исключительности происходящего.

И это неправильно, хоть сейчас и одобряется. Хорошее интервью. Русского перевода не нашла, но многие, я думаю, сумеют прочитать, https://catholic.by/3/pub/interview/6438-eksperymenty-liturgii-abo-pra-dzel-u-svyatoj-imshy

+

Нета, не могли бы Вы в какой-нибудь теме (пока плохо ориентируюсь) показать скриншот с пиктограммой для вставки картинки?

Нета, не помогает. Сейчас пишу со стационарного компа, но это на работе, и у меня образовался свободный час. Дома пишу с планшета, там в расширенной форме даже смайлов нет в строке меню. А вставку картинки и сейчас не вижу

Именно в таком ключе Церковь и объясняет смысл молитв святым. Одно важное уточнение: мы (католики) в молитвенном обращении к святым просим их именно о молитве за нас, а не о даровании каких-то благ. По поводу высказывания лютеранки, которое Вас смутило. Похоже, она не видит разницы между личностью грешного человека и Господом. А если хоть в минимальной степени задуматься об этой разнице, становится очевидной бессмысленность таких примеров, как приведен в ее рассуждениях. Вам, с учетом полученного образования, это должно быть очевидно. Могу порекомендовать (на основании собственного опыта), встретив логичные с первого взгляда рассуждения, противоречащие известному учению Церкви, стараться отбросить эмоциональную реакцию и начать анализировать прочитанное с точки зрения логики, основываясь на базовых положениях учения Церкви. Чаще всего этого достаточно.

Специально сфотографировала сегодня нашу Архикатедру для иллюстрации, но у меня какая-то урезанная форма ответа: ни смайлов (галочка стоит на включение), ни добавления картинки

То есть можно быть католиком и молиться только Лицам Пресвятой Троицы? Практически неосуществимо. Т.к. рано или поздно (скорее рано ) католик "нарвется" в храме на одно из событий: или Месса по усопшим, которая обязательно заканчивается совместной общей молитва "Ангел Господень", в которой трижды читается молитва Богородице; или просто акафист Богородице в конце Мессы; или Лоретанская литания опять же к Пресвятой Богородице в мае; или Розарий с многократным повторением той же молитвы в октябре; или молитвы об усопших а конце октября-ноябре (Ангел Господень, см. выше); если же каким-то чудом все это минует, то уж на Пасху обязательно читается Литания ко всем святым во время Мессы, причем всеми верующими. А уж эту Мессу нормальный католик никак не пропустит (хотя тоже возможны варианты). Короче говоря, теоретически возможно, практически невыполнимо. Ну и следующее: католик, который специально отвергает молитвы святым, не разделяет веру церкви. Какой же он тогда католик? П.С. Наверное, даже теоретически невыполнимо, т.к. рано или поздно на исповеди будет назначена или Лоретанская литания, или одна из тайа Розария

Да, традиция стоять в очередях в России тоже была всегда... Таким образом (стоя, в порядке очереди) причащают во многих странах. По сравнению со всем миром это, конечно, ничтожно мало, но посещала Мессы в Польше, Литве, Латвии, Чехии, Словакии, Хорватии, Черногории, Венгрии, Италии. Только в Литве и Латвии причащали перед алтарем коленопреклоненно. Ну и в Беларуси (и то, уже появились молодые современные священники, которые стоя причащают) Стоя в очереди только при очень большом скоплении народа (Пасхальное Триденствие, Рожжество)

+

Странно, никогда не слышала, чтобы twarz звучало как тфаж. С trzy так и есть, rz после глухого согласного. Жаль, не было интернета, только что из Польши, обратила бы внимание специально. Спасибо за информацию, для меня это очень интересно.

Да, так и есть. Можно подробнее? Какая особенность польской фонетики имеется в виду?

Еще чуть-чуть, еще немножко... И тихо постучит в окошко Год наступающий. Он новый! И запах в комнате еловый, И огоньки гирлянды яркой, И предвкушение подарков - Все это праздника черты! Так пуст сбываются мечты! Всех благ, добра, тепла, удачи, Здоровья, а к нему впридачу Заряда бодрости и сил. Что год лишь счастье приносил!

+

Поясных поклонов вообще никогда не встречала Даже в виде термина.

Это еще цветочки. Попробуйти понять вот это : https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Родство#%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D1%91%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B_%D1%81%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2

Хорошо бы, если так.

Пост, который опровергает, что я неправильно поняла о необязательности преклонять колено. П.С. Очень неудобно без мультицитирования.

Отвечала вот на это.

Магдалена, я ж не спорю. Это местные особенности. Но что наши священники никогда так не делают, через какие бы двери ни вошли. А входят они по много раз в день. И другие служащие тоже.

Вы наверно неправильно поняли. Если в одной из недавних тем, то там писали, что не преклоняют при входе, т.к. в некоторых храмах, напр. в московском кафедральном соборе Святые Дары хранятся не прямо напротив входа, а слева, т.о. при входе просто поклон, когда на алтаре нет Святых Даров, а непосредственно у Табернакулюма преклонить колено. Возможно, хотя пост чуть выше это опровергает (не получается еще одну цитату вставить). Автор Марион. Что касается положения Табернакулюма, то Вы, конечно, правы. Это очень хорошо видно в Великую Субботу, когда массово приходят освящать еду непрактикующие католики, а Дары находятся не в центре храма, а сбоку. Но это касается только коленопреклонения, когда перед ними проходишь. А при входе в храм принято преклонять колено, независимо от положения Табернакулюма в пространстве. Т.к., входя в дом, следует поприветствовать хозяина, там находящегося. У нас обычно это выглядит следующим образом: короткое коленопреклонение с крестным знамением при входе, чтобы не мешать другим входящим, а потом более длительная коленопреклоненная молитва уже на месте. Если входишь не перед Мессой, когда людей мало, обычно все подходят сразу к последнему ряду скамей, там совершают сразу более длительную молитву (обычно Отче наш, Аве и Хвала), а потом идут вперед, ближе к алтарю. Не думаю, что это особо предписанные нормы, скорее сложившиеся массово соблюдаемые традиции. Но на катехезе им учат.

Хотела немного отредактировать, почему-то не получилось, придется продолжитььв новом посте. Хотела написать, что нормы поведения в хрме могут отличаться в разных странах. Где-то, думаю, это просто различие традиций, а в серьезных случаях (причащение, например) эти нормы устанавливает конференция епсикопов. Недавно с удивлением здесь прочитала, что в России не преклоняют колено перед Табернакулюмом. У нас же это безошибочный признак, по которому отличаем зашедших в храм некатоликов.

В нашем Кафедральном соборе, как я хорошо запомнил, о. Сергей Тимашов, (перед тем, как стать представителем Митрополита), преклонил колени перед Паоло Пецци, и только после этого пошел проповедовать. (Он читал проповедь на этой той мессе). Как я понимаю, это единственный случай? Т.к. ни разу не наблюдала подобного, а Мессы с епископом посещала в трех странах. А, поскольку живу в главном городе архиепархии, то иногда получается присутствовать и на Мессе в великий четверг, на которой вспоминается установление таинства священства и на которой присутствуют обязательно все священники епархии во главе с епископом, у нас она Крижма называется, по-русски не нашла. В обычное настоятель храма приветствует епископа, целуя его перстень, когда встречает настоятеля. Во время Мессы с участием епископа видела только, как коленопреклоненно получал благословление дьякон перед чтением Евангелия. Сослужащие священники этого не делают. При прохождении процессии с крестом у нас всегда все осеняют себя крестным знамением (иногда и неоднократно). Когда же в процессии идет епископ или епископы, они благословляют верующих, проходя мимо них. При этом обязательно склонение головы. Во время Мессы с епископским благословлением есть текст "Склоните головы для блогославления", причем само благословление может уделять и уполномоченный священник.