avpdiver

Да вот именно. ИМХО, подавляющее большинство католиков наверняка не знают ни о примате Папа, ни о безошибочности Папы, ни о филиокве, ни о опресноках, юзают контрацепцию и т.д. Их присутствие в КЦ чисто механистическое с обещанным механистическим Спасением.

Если бы. Я видел как православный юноша-студент раскатывает взрослого католика-апологета.

К сожалению, я не знаю, что есть "магистериум", что то не русское (шутка ) А ПЦ лекарства неправильно дают? Причастие второбрачных и так далее? Я не второбрачный

Ремарка маленькая, дабы развеять, если что... Я не очередной православный борцун с КЦ и вопрос сей для меня (внезапно для меня же) далеко не праздный. Еще пару-тройку лет назад я не предполагал, что проблема выбора истинной Церкви будет настолько остро для меня стоять.

В ККЦ об этом нету "Христос дал средства" и "оправданы верой" есть.

ОК. Что есть осознанное отвержение. К примеру человек реально не убежден на счет этой полноты в КЦ и говорит "эээ нет, ребята, не убедительно" - это осознанное отвержение? ИМХО, нет. Осознанность подразумевает принятие истины и противление ей по каким-либо причинам, гордыня там, "проклятые англо-саксы" и т.д.

Эти лекарства принадлежат Господу Богу. А там уж как знаете. Но мне то какое дело до схизмы, купил я лекарства по рецепту или из под полы. Работают же. Особенно, если производитель и официальный дистрибьютор как бы и не против.

Дык в этих пунктах то и есть весь мой вопрос. Если в больнице поближе дают те же самые лекарства, то зачем идти в другую подальше.

Конкретно здесь речь идет о христианских Церквях, на сколько я понимаю, а не о язычниках. Или под " эти Церкви и церковные общины" подразумеваются язычники? Так все таки, что такое "оправданные верой"?

А я встречал и противоположное.

А если можно спастись "хоть в исламе", то зачем идти в КЦ? Полнота ради полноты? Для излечения от болячки-эпидемии (всеобщего поражения грехом) существует понятный план излечения: 1. Понять что болен и нужен Врач (Бог) и Лекарства (Таинства), самому от болячки не вылечится. Увы. 2. Придти в Больницу 3. Лечь на стационар (остаться в Церкви) 4. Принимать приписанные лекарства (Таинства, молитвы и прочее по усмотрению местных врачей) 5. Читать литература о здоровом образе жизни (Писание) 6. Слушать рекомендации врачей (Предание) 7. Вести здоровый образ жизни согласно полученным предписаниям. Можно ли вылечится игнорируя какие то пункты? Врач милостив и наверно в отдельных случаях может вылечить как-то минуя какие-то пункты. Но зачем испытывать судьбу? А почему испытывать то? Вот клиника Джон Хопкинса (КЦ) сказала, что в Тамбовской областной поликлинике (ПЦ) есть все те же действенные лекарства (Таинства), принимайте на здоровье, ну и ЗОЖ ведите (чтение Писания и Предания, молитвы, 10 заповедей и т.п.)

Конкретно в ККЦ написано: Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто «живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при Крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе»1. Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют «многие элементы освящения и истины»1: «написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления»2. Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. Все эти блага исходят от Христа и ведут к Нему3, сами по себе призывая к «кафолическому (т.е. вселенскому) единству» Можете пояснить, о чем здесь речь? Это же современный ККЦ, так? Вряд ли о КЦ кто то не слышал или как? Что значит "вне зримых пределов"? Что значит "оправданные верой"? И что значит "отверг" КЦ? Т.е. (зло)намеренный активный акт отречения? Или "ну слышал что то про католиков"...

Т.е. ККЦ - это теория? А если можно спастись "хоть в исламе", то зачем идти в КЦ? Полнота ради полноты?

Это не вопрос "хотелок", а вопрос Спасения. Как то грубовато вы высказываетесь. Вы, случаем, не викарий Папы, чтоб "милостями" разбрасываться?

Вопрос не о примате Папы. А в том (в частности) как от его принятия зависит Спасение. ККЦ согласен с тем, что и Восточных Церквах возможно спасение, без Папы и филиокве.

Христианином становятся, чтобы получить Спасение. Спасение зависит от признания Папы? Даже ККЦ с этим не согласен.

Да бы не плодить темы. И все таки, почему (или зачем) среднестатистическому православному становиться католиком? Если сей среднестатистический православный в повседневной рутине не думает о Филиокве, НЗДМ и прочих богословских вещах. Старается блюсти 10 заповедей, ходит на службы, причащается... Таинства, вроде как, взаимно признаются и в ПЦ и в КЦ...

Ясно. А в чем заключается служение священника? Ну вот он провел все необходимые службы, часы и т.п. В чем заключается его служба в "свободное" время?

А кол-во имеет значение? Они либо правоверные, либо нет, независимо от их кол-ва.

Тут же на форуме читал, что у англикан-униатов женатые священники. Дык они вместе с греками неправоверные католики или как? Разность обрядов, ок. А что тогда столько копьев сломано вокруг этой темы? Обрядопоклонство? Не понятно.

Мне не нужна. Я просто спрашиваю. Написал же, что "возможно неправильно". Есть официальный документ, где так и написано, священник не женат потому то и потому то. Катехизис там или еще как документ, под чем стоит подпись Папы?

Да это все понятно, но как то, на мой непросвещенный взгляд, не критично. Да и семья, как бы тоже люди, не хуже других. Священник даже еще и спит иногда Я то представляю себе (возможно неправильно) причины безбрачия несколько более глубинными, богословскими, почти догматическими.

В связи с послденими событиями. Целибат священства - это традиция или нечто большее? Что ужасного в женатых священниках? Был б вообще замечатльно, если датите ссылки на статьи или даже книги по "истории вопроса". Ну или ссылку на форум, если уже обсуждалось / пояснялось.

Про поклонение пачамамам и пачапапам: Всего один танец

С этого момента, пусть вступают католики. Я сказал все, что имел сказать по этому вопросу