avpdiver

Отличный же сериал Три раза пересматривал. Очень вероутверждающий.

Подслушано в Григориане: шутки преподавателей об учебе и жизни (в Папском Григорианском Университете). Вообще-то это большая удача, что я стал священником. Представьте, если бы я женился. Моя жена бы меня спросила: Стефано, где наш дом? А я бы ей: прости, дорогая, но дома у нас больше нет. Зато я купил один средневековый манускрипт. Я же просил доминиканцев не садиться всем вместе за первую парту. Я начинаю чувствовать себя обвиняемым в суде Инквизиции. Каждый раз когда я отправляю вас в библиотеку принести мне книги, я чувствую себя как Папа Урбан II, отправляющий крестоносцев: будут великие разрушения, вы не вернетесь и в итоге виноватым буду я. Не вздумайте нигде рассказывать, о чем мы тут с вами говорим. Я-то всего лишь старый человек с маразмом. А вот вас могут и от Церкви отлучить. Когда епископ перестает функционировать нормально, как думаете, куда его отправляют? В какой еще пансионат? В Рим его отправляют, наивные дети, в Рим. ( Свернуть ) На этой картине мы видим человека с зеленым лицом, синей бородой и рогами. Как вы конечно же все уже догадались, это Моисей. Даже не знаю что хуже: проповедовать перед альбигойцами или читать вам лекцию. Инквизитор не стал бы с вами церемониться. Надеюсь, вы не впадете в ересь до экзаменов. Мы с его преподобием деканом решили, что тот, кто не сдаст мне работу по истечении этой недели, будет подвергнут отлучению от университетского бара. Особенно упорных еретиков лишат так же автомата с шоколадками. Да будет анафема! Я больше не хочу слышать отговорок: «Я не сделал домашнее задание, потому что ко мне приезжал мой епископ». Епископ должен знать латынь, пусть садится рядом и помогает спрягать глаголы. Трое ваших однокурсников этим летом бросили университет и вступили в бенедиктинский орден. Не выдержали моей программы, слабаки. Все студенты делятся на сов, жаворонков и бакланов. В прежние времена школяры могли убить нелюбимого профессора остро отточенными перьями. А теперь что? Макбуком по голове треснут? Предупреждаю, я буду защищаться указкой. (Профессор, заходя в аудиторию в шлеме от мотоцикла): Проклятье, я не могу его снять. Не смейтесь, балбесы. Ладно лекция, но я потом должен служить Мессу. Боже, когда я смотрю на вас, я понимаю что будущее Церкви действительно в опасности. Меня успокаивает только то, что меня уже не будет в живых, когда некоторых из вас рукоположат в епископы. Перед письменным экзаменом: Какая идиллия! Иезуиты прилепились к капуцинам! Студенческая солидарность объединяет все ордена в битве против меня. Я давно это знал. Это лучший развернутый ответ со всего курса: «Августин и его проблемы с женщинами». Вот только вопрос был проанализировать Святого Фому. Если вы чудом помните название своего ордена или семинарии, напишите его на бланке сверху. Если же у вас провалы в памяти, не переживайте. У меня есть адреса всех общин Рима. Ваши настоятели не избегнут чтения ваших шедевров. Приятных выходных. На экзамен я приглашу его преподобие отца декана. Пусть он послушает ваши блестящие ответы. Хотя нет, в его возрасте это может быть опасно. Сейчас я покажу вам несостоятельность ваших доводов. Представьте что встретились как-то раз вы и симпатичное племя каннибалов. Ну и давайте, побеседуйте с ними о развитии теологического плюрализма. Сегодня мне сказали, что кто-то с моего курса сжевал половину страниц из сборника папских булл. Я когда говорил, что надо вгрызаться в историю, не совсем это имел в виду. И не думайте, что если придете на экзамен в рясах, то вызовете во мне жалость. Хотя да, мне действительно жаль Матерь Церковь. А теперь я посмотрю на вас своим фирменным взглядом «Усни, но не сейчас». Старость — не радость. Поэтому закройте все окна, вытрите доску и принесите кофе без сахара для своего старого профессора! После проверки вашей письменной работы я пришел к выводу, что существует еще один тип латинского языка, о котором я не знал. Сын мой! Эти женщины не доведут тебя до добра! Оставь их, ну зачем они тебе? Возьми что-нибудь нормальное, как все остальные: поклонение волхвов, например. А то ведь выдумал: женщины в работах Боттичелли! Чтобы определить возраст этой фрески, нам понадобятся: фреска, острый взгляд, необходимые инструменты и запрос в Google — «Сколько лет этой фреске, где у кита изо рта торчат ноги какого-то мужика». Если в катакомбе внезапно погаснет свет, не пугайтесь. Но, если будет слишком страшно, вы можете держаться за руки. Только не за мои — я буду держать фонарь. Если вы еще раз перепутаете прошедшее и будущее время или мужской и женский род, я подвергну вас таким репрессиям, что вы будете завидовать парижским гугенотам! Вы только подумайте, в монастыре уже обед! Настоятель приготовил вам равиоли, сварил кофе… все стынет… но вы будете сидеть здесь голодные, несчастные и одинокие, пока не назовете мне все разделы Lumen Gentium! Люблю вот так утром войти в аудиторию, распахнуть окно. Пить свежий кофе под перезвон колоколов. И только 70 балбесов передо мной мешают наслаждаться жизнью. «Да это же понятно даже дураку» — обычно философы так пишут, когда не могут объяснить написанную ранее галиматью. - А тебя, мой дорогой, я запру на все выходные в университете, пока не прокомментируешь мне Бруно. - Я не могу, у меня в воскресенье Месса в приходе. - Ничего, я сообщу прихожанам, и они придут сюда. Будешь подавать им Причастие через окно. Черные круги под глазами и лохматая голова — это ещё не героизм. Вот я на втором курсе на экзамен пришёл в сутане поверх пижамы. Вот это я понимаю поработал! А вот и агнцы перед закланием! Тяните билет. Боже мой, да тяните же его! Да у вас пляска святого Паркинсона, как я погляжу! Сейчас я выйду в коридор, а потом вернусь. Возвращаться я буду, громко кашляя. Вы понимаете меня, балбесы, очень громко кашляя. На двери экзаменатора висит бумажка с надписью, подчеркнутой красным: Повторяю последний раз: Петр и Павел не братья! Во время экзамена запрещается разговаривать. На любые темы! Даже если вас будут терзать духовные сомнения. Если вас прямо распирает сказать что-нибудь высоко духовное соседу, попробуйте сдержать этот святой порыв. Вот это был человек! Написал книг на целую библиотеку! И еще и успел родить 10 детей. Я вот думаю, уж не помог ли там ему кто-то? Я имею в виду, с написанием книг. Тем временем количество манихеев неуклонно росло. Учитывая, что половое размножение для них было запрещено, думаю, они размножались путем почкования. Все проблемы после Никейского Собора возникли по очень простой причине. Судя по всему, чтобы перевести текст этого соборного уложения с греческого на латынь, византийцы использовали Google Translate. Когда я был в вашем возрасте, меня чуть не выгнали из универа, потому что я написал дипломную работу на тему: «Сопоставление картин в стиле религиозного модернизма с рисунками моего двухлетнего брата». Нет, я просто хотел бы узнать, как раскапывая захоронение глиняной посуды, вы умудрились найти чей-то череп? Я вовсе не хочу никого пугать. Но мне кажется, что когда мы заходили в эту проклятую катакомбу, нас было в два раза больше. Не надо переживать раньше времени. У вас есть еще целый месяц, чтобы прочитать то, что Святой Фома писал всю свою жизнь. Не трогайте плиты на стенах! Если не хотите потом утрамбовывать мертвецов обратно. Ха, не советую шутить со мной! Человек, бывший приходским священником в Латинской Америке во время красных, сумеет справиться с кучкой ленивых балбесов. У нас есть видимые достижения! После прохождения курса средневекового церковного искусства, вы научились мастерски спать с открытыми глазами. Ну и какой онлайн-переводчик так перевел вам этот латинский стих: варвары в пещере ждали весну? Да если бы так было на самом деле, Римская империя стояла бы до сих пор. Хотите наглядный пример разницы между Творцом и творением? Стоит нам посвятить Господу Богу немного времени, поговорить с Ним, попросить о чем-то, как Он, Творец вселенной, услышит нас и поможет. Я стою перед вами уже два часа, и хоть бы кто-нибудь начал меня слушать! Если вы не закончите этот университет потерявшим рассудок антиклерикалами, то вы закончите его святыми. Неграмотный Карл Великий распространял образование как только мог. Наши политики с образованием в Оксфорде и Гарварде уничтожают его как только могут. Даже моя престарелая тетушка знает о дуализме больше, чем вы. Что вы все время теребите свои смартфоны? Думаете, на экзамене из них вылезет джин? Как бы не так! Наш университет все таки Ватикану принадлежит! Эти последние дни просто нечеловеческая пытка и для меня и для вас. Было бы гуманнее пристрелить вас сразу. Небольшой текст Вергилия прояснит ваши усохшие мозги. Много лет назад одного нашего студента по политическим мотивам срочно рукоположили во епископы. А через день я завалил его на моем экзамене. Вопросы будут? Пока Папа отлучался на несколько минут, канцлер успел изменить ему и с Константинополем и с Императором. Жан Буридан связался с королевой и за это мстительные церковники навсегда связали его имя с ослом. Сейчас я объясню вам эту часть из Фомы на примере. Когда овечка видит овечку, она радуется. Когда овечка видит волка, она пугается и убегает. Когда овечка видит меня, она в недоумении. Сначала я играю с ней и делаю фото. А потом съедаю на Пасху. Количество священников уменьшается, количество епископов растет. Ну что же, хотя бы призвания к епископству в нашей Церкви сохранились. К экзамену вам совершенно не надо ничего учить. Только чуть-чуть полистать патристику. Каких-то 222 тома. После года с вами я начинаю понимать, почему Святой Бруно бросил блестящую карьеру преподавателя и убежал в горы. Когда его избрали Папой, он уже был в подходящем возрасте, чтобы умереть. До экзаменов 2 недели. На вашем месте я бы уже начал что-то предчувствовать, как тамплиеры в ночь на пятницу 13-го. Можете принести на мой экзамен весь свой иконостас. Нужно испробовать все средства. (@ источник https://vk.com/4tenia?w=wall-142898750_358%2Fall)

Нет, не бывал. Вообще не бывал в катол. монастырях.

Мне то зачем рассказываете. Я просто интерполирую мысли того человека из первого поста и из журнала The Village. Вот это серьезно вы? Католики никогда не разводятся? Вообще? Который по опросам 78% католиков благополучно игнорируют. Коли уж есть такие, которые игнорируют догматы, то уже не догматы вообще не можно не учитывать. Не знаю, что там в РПЦ в миру. Я говорю про монашество и святых. Что то вы разволновались. Еще раз. Я говорю о том, что люди могут думать (потому что сам так думал), а не то, что есть на самом деле. На самом деле, надо ж контекст темы помнить.

Не встречал человека, который перешел в КЦ из-за филиокве, непорочного зачатия Девы Марии или безошибочности Папы. Т.е. тех догматов, что отличают "их" от "нас" или "нас" от "них". Плюсом сюда заглавный пост, в котором отмечается, что можно благополучно "забить" на те догматы, что не нравятся. В совокупности получаем, что да, комфорт скорее всего на первом месте из причин перехода.

Кого то удерживает русское православное монашество и святые, которые суть душа и сердце Церкви. С их суровостью и аскетизмом. Какой-нибудь католический монастырь на юге Франции или Италии воспринимается как курорт в сравнении с теми же Соловками. Некого "противопоставить" Сергею Радонежскому, Серафиму Саровскому, Василию Блаженному и т.д. В России вообще мало что знают про католическое монашество и святых. ЗЫ Стадное чувство - это слишком банально. Человек, который сознательно ищет иную по отношению к традиционной религию, однозначно не страдает инстинктом толпы.

Интересно и более полезно (имхо) было бы узнать, что удерживает от перехода желающих перейти из православия в католичество.

Сотни человек убила, а потом раскаялась. Нормально. Вот сейчас бы так: украл, выпил, в тюрьму убил, покаялся, на свободу. Милосердно, тюрьмы пустые, зэков кормить не надо. Красота. Ладно, тему можно закрывать. Вся эта история так и останется историей, пока Ватикан архивы не откроет.

Дык это ж не Кураев, а св. Николай Японский. Кураев просто его цитирует. Или я не так вас понял?

Читая на досуге "Вызов Экуменизма" о. Кураева, был несколько шокирован цитатой св. Николая Японского: "Хидеёс знал христианство и ценил его, но в то же время находил нужным изгнать его. Какая причина? Будь в Японии истинные проповедники истинной веры Христовой, их дело не было бы смешано с политикой, и при изгнании европейцев они были бы оставлены в стране; не остались бы и они, осталась бы вера между туземцами. Пожаловаться на безрезонность и самодурство японских гонителей христианства нельзя: это не были взбалмошные Нероны, Галерии; они считали обязанностию сами знакомиться с христианством и изучали его так беспристрастно, что прямо находили его хорошим и не стеснялись говорить это самим врагам. Но что же делать, если из-за христианства они увидели еще католичество? Чья вина, что христианство являлось им наполовину политической интригой самого опасного свойства? Или это неправда? К несчастию, существуют некоторые факты очень недвусмысленного характера. Вот наиболее известный и достоверный из них. По смерти одного удельного князя, когда имущество его за некоторые вины было конфисковано, в его доме совершенно неожиданно найден был сундук, наполненный драгоценными заграничными подарками и корреспонденцией, открывшей, что князь был в самых интимных сношениях с Папой и собирался предать свое отечество во власть иноземцев. Итак, пусть католики клянут Хидеёси, как изверга; мы, не стесняясь, скажем, что он, напротив, заслуживает уважения, как орудие Промысла Божия, видимо, сохранившего Японию от ужасной участи стран Нового Света. А кто возразит, что, при всех гражданских несчастиях, которым Япония могла бы подвергнуться от испанцев или других европейцев, она все-таки имела бы выгоду быть страною христианскою, тому мы укажем на состояние христианства между современными мексиканскими туземцами: если кому нравится иметь таких христиан, то в добрый час сетовать на Хидеёси и на Иеясу, так как христианство далеко не было подавлено строгими эдиктами первого, и Иеясу, сподвижник и наперсник Хидеёси, хорошо понявший его планы, издал новые эдикты против христиан... Японец предстал пред христианскою верою чистый, свободный от всяких предубеждений против нее и готовый всею душою принять ее, потому что давно тяготился пустотою своих религий; но в сознании его отразилась не истинная вера, которой он жаждал, а католичество, и католичество XVI столетия, и он с негодованием и гневом отверг его. Бог суди нас, мы считаем японца правым" Токугава это не Нерон? Серьезно? Нерону точно также было плевать на христианство, как и Иеясу, чистая политика. Ну давайте и Нерона считать правым. Ладно, понятно, что православные не любят латинян, но все убитые японцы-христиане (а их было сотни и сотни, а может и тысячи) в чем виноваты? Легкой рукой св. Николая Японского брошены на алтарь конфессионального противостояния. Ну вот истинная вера Христова пришла в Японию в лице св. Николая Японского, и что? Сейчас там католиков и протестантов в 100 раз больше, чем православных (ок. 36 тыс.) А уже с традиционными японскими религиями и сравнивать не стоит. И да, напомнило еще, как во время ВОВ на оккупированных территориях СССР очень пылко рассказывалось, что Германия несет свет и истину против мрака и заблуждений большевизма...

И такое может быть. Все мы люди, у всех свои тараканы в голове. Кто то силен в вере, кто то слаб и т.п. И что из этого должно следовать? Не креститься? Не задавать вопросы, которые смущают, в том числе и в истории Церкви? КЦ состоит целиком из дюже крепких в вере и в Бога и в Церковь без капли сомнений? Не думаю. Я знаю, что КЦ спасла много жизней во время ВМВ, военнопленных, евреев и т.п. Еще раз: я создал эту тему не для того, чтобы обвинять, я написал несколько узкоспецифических вопросов. Не надо защищаться. Вот за ответ Радка - спасибо. Я сам искал информацию об официальной позиции современной КЦ по этому вопросу. Не нашел. Спросил здесь с предположением, что тут есть люди изучающие историю КЦ. К сожалению, архивы Ватикана по этому периоду (начиная с 1939 г) закрыты.

Нет О "крысиных тропах". Так назвали американские спецслужбы маршруты, по которым, начиная с 1945 года, нацистские преступники вывозились в Юж. Америку, при участии католических епископов. Например, епископ Алоиз Худал, епископ Антонио Каджиано, епископ Росарио (глава аргентинской секции Католической Акции), епископ Агустин Барьере, хорватские католические священники. А по некоторым данным, что все это делалось с прямого указания Пия ХII. А также о финансировании банком Ватикана организации ODESSA. Все это так. Поэтому я спросил не только о том, как и почему это было тогда, но и о том, как это оценивается сейчас. "По плодам их узнаете их". Тот же епископ Худал в своих мемуарах уже в 70-х годах ХХ века несколько не раскаивался и не жалел о том, что способствовал бегству преступников, чем спас их Нюрнбергского трибунала. Вроде все довольно четко описано, о каких фактах речь. Рунет кишит просто разными статьями о Крысиных тропах (ratlines) и Ватикане. Ясное дело, что особой объективности ожидать здесь нельзя. Но ведь и зарубежная печать тоже не молчит по этому поводу. Например, в The Gardians статья Red Cross and Vatican helped thousands of Nazis to escape. И далее, непростая история с бенефикацией Пия XII. История очень мутная и некрасивая. PS Хочу еще раз уточнить, что тему создал не для того, чтоб поливать грязью, устраивать разборки и т.п. Есть единственное желание - разобраться в этом вопросе.

Понимаю, что тема неприятная, но слов из песни не выкинешь. Но вот имевший место в истории момент пособничества нацистским преступникам лежит просто огромным булыжником на пути в Католическую Церковь. Для меня по крайней мере, точно лежит. Почему такое имело место быть, как это воспринималось тогда в Ватикане: поощерялось, отвергалось, закрывали глаза? Как с функционированием "крысиных троп" был связан Папа? Это была инициатива правящей верхушки Ватикана или инициатива отдельных священников? Каково отношение к этому нынешнего Ватикана и католиков?