Дeниc

Ваши слова, Максим, к сожалению показывают только бурю в душе. Я вас прекрасно понимаю. Сам долго жил таким. Буду за вас молиться.

Молитвенник на русском языке используется именно в латинском обряде (если мы имеем в виду богослужебный, а не канонический обряд).

 

К сказанному Нетой могу присоединить еще и такое недоумение: почему вдруг "не пробовали"? Кто не пробовал, а кто и пробовал. И что делать, если попробовали и не пошло? Принуждать себя, пока не слюбится? И это всё в то время, когда в другом обряде принуждать себя не надо?

Византийский обряд не = обряду РПЦ. Это для начала. Никто не заставляет консплеить именно РПЦ. На выбор есть УГКЦ, БГКЦ, есть и переводы и молитвословы чуть ли не поэтического переложения, и часословы для мирян на русском. Есть и обряд староверов, для любителей жести совсем.

В Ординариате владыки Верта нет правил на этот счет. И тут делают, кто во что горазд.

Иметь презрение как чувство чаще всего нехорошо, да. А вот иметь критическое отношение к РПЦ - для католика вполне естественно, нормально. Что это за странно требование - иметь какое-то особое положительное отношение к РПЦ?

 

Далее, несколько удивляет логика - "европей - значит пошел вон". Мне понятно, что Вам неприятно терпеть рядом с собой "европеев", но, простите, Церковь - это ведь не частная лавочка, чтобы решать, что вот носителей таких-то лично мне неприятных культурно-политических взглядов следует в нее не пущать.

 

Да и как вы собрались контролировать наличие этих взглядов? Это невозможно. Неявно поэтому восточный обряд выполняет у Вас функцию отстойника, не выдержав испытания которым отсеиваются европеи и студенты, и только избранные доживают до возможности доказать, что не в европействе дело, а в искренней любви к латинскому обряду. По-моему, это очень унизительно для восточных обрядов - выполнять роль отстойника-фильтра на пути к латинству.

Что значит "критическое" отношение? С какой стороны если смотреть, а?

Есть критическое отношение к вопросам брака в РПЦ, например. Или к вопросам сомнительной мариологии. Это одно.

Есть критическое отношение к патриарху, ЦСЯ, неналичию лавочек, например. Это другое.

Есть первое понять можно и даже одобрить, то второе - это явно про желание лайта. Этакого удобного, поверхностного христианства. Такие люди, перейдя так или иначе в латинство, не стремятся к тому, чтоб принять весь латинский опыт благочестия. Они живут от мессы до мессы. Один час в неделю. К добру ли это? Не вем.

То, что вы усвоили византийскому обряду роль фильтра - на вашей совести. Спорить с этой ерундой даже не буду.

Как, ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ? :)

А как ломали любителей под двумя видами причащаться? Напомните?

Честно говоря, первый раз слышу, что практика причастия под одним видом вводилась ради борьбы с какими-то еретиками.

Советую тогда больше читать.

Но ведь это прямо оскорбительные вещи. Ничего подобного "мы все" не знаем. Мы знаем, что латинская церковь - это церковь абсолютного большинства католиков в России. Практика также показывает, что выбор латинского обряда, когда он возможен - это в России выбор по умолчанию Недавно в нашем приходе трое замечательных молодых людей присоединялись к Церкви. Встал вопрос об обряде - и все написали прошение о принятии в латинский обряд (по крещению принадлежали к византийскому). Двоим разрешили, одному нет. Человек не убивался, но жалел. Кочеткова не поминал, революцию устроить не обещал.

Передергивать не нужно.

Вы прекрасно поняли мою мысль. И знаете, о чем я говорю.

А то, что у вас на приходе продолжается неканоническая практика менять таким образом обряд, через вл. Верта - это удивляет. Если вы такой ратоборец, постите тут целые простыни про католическому моральному богословию, почему бы вам не заняться этим вопросом? Донести до настоятеля, что Рим не разрешает владыке Верту так делать.

В общем и целом, я увидел желание фильтровать через византийский обряд нежелательный культурно-политический элемент, но я, к сожалению, не увидел доводов от "спасения душ".

Тогда рекомендую достать вам глазную мазь.

Нашел одну из самых своих любимых молитв на великое Водоосвящение:

Велик Ты, Господи, и дивны Твои дела и никакое слово не может вполне прославить величие Твоих чудес.

 

Ибо Ты по Своей воле привел все к жизни из небытия,

Ты по Своему могуществу всем управляешь и Своим промыслом созидаешь мир.

Ты, создавший из четырех стихий творение, увенчал четырьмя временами круг года;

перед Тобою трепещут все духовные силы,

Тебя воспевает солнце,

Тебя славит луна,

пред Тобою ликуют звезды,

Тебе внимает свет,

пред Тобою трепещут бездны,

Тебе служат источники.

Ты простер небеса, как шатер,

Ты на водах утвердил землю,

Ты оградил песком море,

Ты для дыхания живущих излил воздух.

Тебе служат Ангельские силы,

Тебе поклоняются соборы архангелов.

Ты окружен стоящими и летающими многоочитыми херувимами и шестокрылыми серафимами, прикрывающимися в страхе от Твоей неприступной славы.

 

Итак, Ты, будучи Неограниченным, Безначальным, Неизреченным Богом, пришел на землю и принял образ раба, сделавшись человеком, ибо Ты, Милосердный Владыка, по Своей милости не мог без сострадания видеть мучимый диаволом человеческий род, поэтому пришел и спас нас; и так как Ты искупил все человечество, освятив Своим рождением девственное чрево, то мы исповедуем Твою благодать, проповедуем милость, не скрываем Твоих благодеяний и все творение воспевает Тебя, Явившегося.

 

Ибо Ты Бог наш, Ты пришел на землю и жил с людьми, и Ты, пославши с неба Святого Твоего Духа, освятил Иорданские воды и сокрушил головы гнездящихся там змеев.

А как же все эти переходы?

Их визируют задним числом или нет?

Как выяснить, перешли мы или нет?

Если вы делали через вл. Верта, и если у вас не было перехода при свидетелях с занесением всего этого в приходскую книгу, то нет. Не перешли.

Но достаточно того, что вы делали это через вл. Верта

Ну да, эти молитвы напоминают мне широкую полноводную реку огромной глубины.

Но или они должны были быть впитаны с молоком матери, или чуть позже.

Сейчас ломать себя очень трудно, когда мировоззрение и ощущение этого мира сформировано.

Я понимаю, конечно.

Но просто оцените, с какой любовью, глубиной и жаром эти молитвы составлены. Оцените обыгрывание Писания, Традиций и Евангелия.

Вот мы, когда латинствуем, какие молитвы перед Причастием читаем? И вот возникает где-то там, глубоко внутри вопрос: достаточно ли этого, не хотим ли еще воззвать к Благому, не хотим ли еще и еще излить нашу любовь к Нему хотя бы бОльшими словами?

Денис, возвращаясь к нашим овцам.

Как Вы думаете - Рим признает все переходы через Верта задним числом или вопрос уже решен?

Думаю, что просто закроют глаза на все это и сделают вид, что такого вопроса просто нет. Так говорит один инсайд из ближайшего окружения вл. Верта о.И.Л.

Приступая к причащению, говори в себе следующие стихи Симеона Метафраста:

Вот я приступаю к Божественному причащению,

Не опали меня, Создатель, сим причастием,

Потому что Ты — огонь, попаляющий недостойных;

Но очисти меня от всякой нечистоты.

Затем: Вечери Твоей таинственной участником в сей день, Сын Божий, меня прими. Ибо не поведаю я тайны врагам Твоим, не дам Тебе поцелуя, такого, как Иуда. Но как разбойник исповедаю Тебя: “Помяни меня, Господи, в Царстве Твоём!”

И стихи: Содрогнись, человек, видя обоготворяющую Кровь: ибо она – горящий уголь, недостойных опаляющий. Тело Божие и обоживает меня, и питает: обоживает дух, ум же питает непостижимо.

И тропари: Ты привлек меня любовью, Христе, и изменил божественным к Тебе стремлением. Но сожги огнем невещественным грехи мои и насытиться наслаждением в Тебе сподоби, чтобы я, ликуя, величал два пришествия Твои, Благой.

В светлый сонм святых Твоих как войду я, недостойный? Ведь если осмелюсь войти с ними в брачный чертог, – одежда меня обличает, ибо не в такой идут на брак, и, связанный, изгнан буду Ангелами. Очисти, Господи, скверну души моей и спаси меня, как Человеколюбец.

 

Денис, а нет ли в этом многословия?

Сердце, полное любви, не умолкает. Все тщета, кроме той любви, что душа испытывает к Богу и Деве. Будут ли молчать тогда уста?

Неужели это не цепляет душу? Так ли это далеко от всех вас, что это невозможно хотя бы попробовать попрактиковать? Пусть и вот так, совмещая с латинством..

Не льются ли слезы из ваших глаз, когда читаете эти молитвы, в которые была вложена вся любовь, вся красота Византии, Руси?

Премудрые отроки не послужили золотому истукану, сами пошли в пламень и посмеялись над богами их; воззвали среди пламени, и Ангел окропил их росою: услышана была молитва ваших уст.

Спаситель мой, Христе Боже! Удостой меня, потерявшего всякую надежду на спасение, быть ныне причастником небесных, страшных и святых тайн и Твоей Божественной таинственной вечери.

Принимая огонь, трепещу, как бы не сгореть мне, подобно воску и траве. О страшное таинство! О милосердие Божие! Как я, брение, причащаюсь Божественного Тела и Крови и остаюсь невредимым?

Владыка Господи! Я не стою того, чтобы Ты вошел под кров души моей, но поскольку Ты, как человеколюбивый, хочешь жить во мне, то я с дерзновением приступаю. Ты повелеваешь, чтобы я отворил двери, созданные Тобою единым, и Ты вошел бы в них со свойственным Тебе человеколюбием. Ты входишь, и просвещаешь помраченное мое помышление. Верую, что Ты сделаешь это, ибо Ты не удалился от блудницы, пришедшей к Тебе со слезами, не отвергнул мытаря, принесшего покаяние, не отогнал и разбойника, познавшего Твое царство, и гонителя, обратившегося к Тебе, не оставил тем, чем он был, но всех, через покаяние обратившихся к Тебе, поместил Ты в среде Своих друзей. Ты один благословленный всегда, ныне и в бесконечные века. Аминь.

А вот посмотрел молитвы к Причащению:

Ирмос: Придите люди, воспоем песнь Христу Богу, разделившему море и проведшему чрез него народ, который Он вывел из рабства египетского; ибо Он прославился.

 

Милосердный Господи! Святое Тело Твое да будет мне хлебом жизни, не имеющей конца, и честная Кровь — врачеванием от многообразных болезней.

 

Христе! Оскверненный гнусными делами, я, жалкий, становлюсь недостойным причащения Твоего пречистого Тела и Божественной Крови; удостой меня его.

 

Богородичен: Благословенная Богоневеста, прекрасная земля, взрастившая без возделания Колос, спасительный для мира, удостой спасения меня, его вкушающего.

 

Ирмос: Не ходатай, не ангел, но Сам Ты, Господи, пришел от Девы, принявши от Нее плоть, и спас всего меня, человека; посему взываю к Тебе: слава силе Твоей, Господи!

 

Многомилостивый! Ради нас воплотившись, Ты восхотел быть закланным за грехи людей, как овца; посему смиренно умоляю Тебя: очисти мои согрешения.

 

Господи! Исцели язвы души моей и освяти всего. Владыко! Удостой меня, несчастного, причаститься Тебя, Твоей таинственной Божественной вечери.

 

Богородичен: Владычица! Умилостивь и ко мне, родившегося от Тебя и сохрани меня, раба Твоего, нескверным и непорочным, чтобы я, приняв представляемый в уме жемчуг, освятился.

 

Ирмос: Господи, податель света и Творец времен! Наставь нас светом повелений Твоих; ибо другого Бога, кроме Тебя, не признаем.

 

Христе! Что Сам прежде сказал, да будет то ничтожному рабу Твоему и, как обещал, пребудь во мне; ибо вот вкушаю Твое Божественное Тело и пью Кровь Твою.

 

О Слово Бога (Отца) и Бог! Уголь Твоего Тела да послужит мне, помраченному, в просвещение, и Твоя Кровь — в очищение моей оскверненной души.

 

Богородичен: Мария, Матерь Божия, драгоценное вместилище благоухания! Соделай меня избранным сосудом молитвами Твоими, чтобы я был причастником освящений Твоего Сына.

Или вот еще

Молитва пятая, ко Пресвятой Богородице

 

Пресвятая Владычице Богородице, свет помрачённой души моей, надежда, защита, прибежище, утешение, радость моя! Благодарю Тебя, что Ты сподобила меня, недостойного, причаститься пречистого Тела и драгоценной Крови Сына Твоего. Родившая истинный Свет, просвети духовные очи сердца моего. Родившая Источник бессмертия, оживи меня, умерщвленного грехом. Милосердного Бога милосердная Матерь, помилуй меня и дай мне умиление и сокрушение в сердце моём, смирение в мыслях, возвращение к благим помыслам рассудка моего, в случаях его увлечения. И сподобь меня до последнего моего вздоха, не подвергаясь осуждению, принимать святыню пречистых Таин в исцеление души и тела. И подай мне слезы покаяния и благодарения, чтобы я воспевал и прославлял Тебя все дни жизни моей, так как Ты Благословенна и прославлена во веки. Аминь.

А вот эту я просто обожаю. Жаль, ее в латинском обряде просто нет:

Воскресение Христа увидев, поклонимся Святому Господу Иисусу, единому безгрешному. Кресту Твоему поклоняемся, Христе, и Святое Воскресение Твоё поём и славим, ибо Ты — Бог наш, кроме Тебя иного не знаем, имя Твоё призываем. Придите, все верные, поклонимся святому Христову Воскресению, ибо вот, пришла через Крест радость всему миру. Всегда благословляя Господа, воспеваем воскресение Его, ибо Он, распятие претерпев, смертию смерть сокрушил.

Красивые молитвы, не спорю.

Дурного предлагать бы не стал! Скинуть вам ссылку на приложение для андроид?

А вот вечером что будет:

Боже вечный и Царю всего созданного, сподобивший меня дожить до этого часа, прости мне грехи, которые я совершил в этот день делом, словом и помыслом; и очисти, Господи, смиренную мою душу от всякой нечистоты плотской и духовной. И подай мне, Господи, эту ночь провести в мире, чтобы восстав от сна, я во все дни жизни моей делал угодное пресвятому имени Твоему и побеждал нападающих на меня врагов – плотских и бесплотных. И избавь меня, Господи, от оскверняющих меня суетных мыслей и порочных желаний. Ибо Твоё есть Царство, и сила, и слава ныне и всегда, и во веки веков. Аминь.

Молитва 5-ая, святого Иоанна Златоуста

(24 молитвы, по числу часов дня и ночи)

 

1. Господи, не лиши меня Небесных Твоих благ. 2. Господи, избавь меня от вечных мук. 3. Господи, согрешил ли я умом или помышлением, словом или делом, прости меня. 4. Господи, избави меня всякого неведения, забвения, малодушия, и окаменелого бесчувствия. 5. Господи, избави меня от всякого искушения. 6. Господи, просвети мое сердце, которое омрачено лукавыми желаниями. 7. Господи, я как человек согрешил, Ты же, как щедрый Бог помилуй меня, видя немощь души моей. 8. Господи, пошли благодать Твою в помощь мне, да прославлю имя Твоё святое. 9. Господи, Иисусе Христе, напиши меня, раба Твоего, в Книге Жизни и даруй мне благой конец. 10. Господи, Боже мой, хотя я и не сотворил ничего доброго пред Тобою, но даруй мне по Твоей благодати положить начало добрым делам. 11. Господи, окропи в сердце моём росу благодати Твоей. 12. Господи Неба и земли, помяни меня, грешного раба Твоего, скверного и нечистого, в Царствии Твоем. Аминь.

 

1. Господи, в покаянии прими меня. 2. Господи, не оставь меня. 3. Господи, огради меня от всякой напасти. 4. Господи, дай мне благую мысль. 5. Господи, дай мне слёзы, и память о смерти, и сокрушение сердечное о грехах. 6. Господи, дай мне мысль исповедать грехи мои. 7. Господи, дай мне смирение, целомудрие и послушание. 8. Господи, дай мне терпение, великодушие и кротость. 9. Господи, насади во мне корень добра – страх пред Тобою в сердце моём. 10. Господи, удостой меня любить Тебя от всей души моей и помышления и исполнять во всём волю Твою. 11. Господи, защити меня от злых людей, и бесов, и страстей, и от всякого неподобающего дела. 12. Господи, Ты знаешь, что делаешь и чего желаешь — да будет воля Твоя и надо мною грешным, ибо Ты благословен во веки. Аминь.

Да воскреснет Бог, и да рассеются враги Его, и да бегут от Лица Его все, ненавидящие Его. Как исчезает дым, так пусть и они исчезнут. Как тает воск от огня, так пусть погибнут и бесы при виде любящих Бога, и осеняющих себя крестным знамением и с радостью говорящих: “Радуйся, многочтимый и животворящий Крест Господень, прогоняющий бесов силою распятого на тебе Господа нашего Иисуса Христа, сошедшего во ад и уничтожившего силу дьявола и давшего нам тебя, Свой чтимый Крест, для прогнания всякого врага”. О многочтимый и животворящий Крест Господень! Помогай мне со Святою Госпожою, Девою Богородицею, и со всеми святыми во веки. Аминь.

Денис, а зачем?

Я себя прекрасно чувствую в латинском обряде.

Себе точно не повредите, если попробуете

Вот сегодня утром такие красивые молитвы были:

Внезапно придёт Судия, и деяния каждого обнаружатся. Со страхом воскликнем в полночь: “Свят, Свят, Свят Ты, Боже, молитвами Богородицы помилуй нас”.

Встав после сна, благодарю Тебя, Святая Троица, что по великой Твоей милости и долготерпению, Ты, Боже, не прогневался на меня, ленивого и грешного, и не прекратил жизни моей среди беззаконий моих, но оказал мне обычное Твоё человеколюбие, и поднял меня, спящего, чтобы принести Тебе утреннюю молитву и прославить могущество Твоё. И ныне просвети мои мысли, чтобы мне поучаться слову Твоему, уразумевать заповеди Твои и исполнять волю Твою. И открой уста мои, чтобы прославлять Тебя в благодарном сердце и воспевать святейшее имя Твоё, Отца и Сына и Святого Духа, ныне и всегда и во веки веков. Аминь.

Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал ничего доброго перед Тобою. Избавь меня от зла, и да будет во мне воля Твоя. Дай мне не подвергаясь осуждению открыть мои недостойные уста и восхвалить святое имя Твоё, Отца и Сына и Святого Духа, ныне и всегда и во веки веков. Аминь.

Восстав от сна, я посреди ночи приношу Тебе песнь, Спасе, и припадая к стопам Твоим, взываю к Тебе: не дай мне уснуть в греховной смерти, но сжалься надо мною, добровольно Распявшийся! Скоро подними меня, беспечно лежащего, и спаси меня, стоящего перед Тобой на молитве. И после сна ночного пошли мне ясный безгреховный день, Христе Боже, и спаси меня.

Воистину достойно прославлять Тебя как Богородицу, всегда Блаженную и Пренепорочную, и Матерь нашего Бога. Мы величаем Тебя как истинную Богородицу, безболезненно родившую Бога-Слово, достойную большей почести, чем Херувимы, и несравненно славнейшую, нежели Серафимы.

Денис, ну, Вы можете потому, что, как Вы пишите, обожаете восточность.

А кто не обожает?

Относится нейтрально или не понимает его?

 

Не зря же у Матери-Церкви много обрядов - 24 что ли?

Ну, потому, что мы все разные.

На вкус и цвет, как говорится...

 

Почему она должна ломать своих детей, да еще через колено?

Чтобы что?

Я точно также не понимаю, допустим, малабарский обряд или армянский.

Это мне не родное.

И почему и, главное, ради чего я должна терпеть?

Елена Попробовать-то можно. Пару деньков поиспользовать приложение на телефоне. На русском. Плохо что ли?

 

При чем тут баптисты? Баптисты Бегичева не слушают и на католический форум не ходят. Какие несколько лет? Я на вашем форуме недавно. А благодаря знакомству с Вами лично, я сначала подумала, что все католики грубые, злые, и подобны фарисеям времен Христа, готовые убивать физически любого несогласного. Хорошо, что на форуме оказались и другие католики.

Я просто не потворствую дуракам, вот и все. Если вам нужно, чтоб вас под рученьки вели - это не ко мне.

На это форуме вы уже года два. И все про Бегичева. Суете его, как затычку в каждую бочку. И не удосужились даже узнать, что такое старокатолицизм.

1. Поверить что таки да, истинное учение Церкви - это недопустимость смертной казни, а предыдущее учение Церкви по этому вопросу не было выражено явно и были разные теологумены внутри КЦ. И вот спасибо папе Франциску что расставил все точки над i, теперь уж точно никаких сомнений не может быть.

Дело в том, что нет никаких оснований считать ED безошибочным учительством.

Это трады пытаются его выставить таковым. Всегда касаемо этой энциклики шли споры.

Как и Силлабус не является безошибочным. Кардинал Ньюман Силлабус вообще назвал пустышкой.

И не надо, дорогой друг, примитивизировать в угоду разным еретикам и раскольникам.

Я вот лично не вижу непротиворечия по таким жёстким вопросам как переход от Конститутума 1 к Конститутуму 2 или от позиции, когда Рим терпел разводы к позиции, когда он перестал их терпеть, или вот от позиции по материи таинств Флорентийского Собора к отвержению Декрета про Армян.

Я вижу просто проблему ошибок Рима и тот факт, что мы не всегда знаем, где вообще настоящая экс-кафедра, а где просто очень громкие и напыщенные слова, которые сам Папа хотел бы, вероятно, выдать за сказанное с кафедры. Но в итоге—не принялось.

Кто мог перед 5 Вселенским Собором знать, что Конститутум 1 не является безошибочным документом при всей жёсткости формулировок? Да на самом деле никто не мог знать.

Кто мог знать после Ферраро-Флорентийского Собора, что декрет про армян содержит ошибки и выводится из безошибочности? Да никто на самом деле не мог знать.

И не играйте с игру традиков: им, как и фотианам, свойственен назад-смотрящий взгляд.

Если резюмировать их подход в целом по этому вопросу, то как я понял:

1. Они верят в то, что всё, что мы имеем в Доктрине сейчас было изначально задано.

2. Доказательство мнения из п.1 —это принцип непротиворечия Доктрины сейчас тому, что было раньше.

Проблема как раз в том, что непротиворечие крайне сложно доказать. Потому что противоречия были как по документам (более ранние vs более новые или отсутствие в ранних vs наличие в новых), так и по географическому принципу (например, разводы установились как практика на Востоке, но не установились на Западе до схизмы).

Я бы лично назвал этот подход как раз, собственно, просто верой в правоту Латинской Традиции. Потому что тут нет встроенного принципа развития. Непротиворечие—это очень слабый принцип, который используется банально в герменевтике преемственности обычными католиками. Он не отрицает развития понимания того, что было (по тем же вопросам папства и разводов, к примеру).

Денис, в Ваших словах сквозит обида на латинский обряд, в котором Вы терпели танцы, Причастие в руку и т.п.

И Вы в пику этому обращаете свой взор на византийский?

 

Типа - я терпел, и вы можете терпеть.

 

Ломать через колено - это сильно, конечно.

Это, конечно, задача Матери-Церкви.

Елена, вы вообще не правы.

Я МЕЧТАЮ быть настоящим латинянином и избавиться от груза проблем. Я искренне пытался сменить обряд, писал бумаги, ругался с епископом, даже обращался в Церковный суд. Но все в пустую.

Для меня греко-католическая тема - это верный риск личной схизмы. Это для меня соблазн, и я хожу по краю. Чем сильнее я погружаюсь в восточную тему, тем сильнее сползаю в РПЦМП. Я жил восточным, я обожал восточность. Для меня это родное. Но сейчас это и источник всяческой смуты в моей душе. Когда я дошел до предела греко-католицизма в 2017 году, я ходил только в РПЦ на службы, забил на латинство и даже начал в РПЦ причащаться. Вот что значил для меня родной обряд.

И когда я увидел свое падение, я побежал менять обряд. Но увы!

Я обожаю латинство, новус ордо. Восхищаюсь практикой благочестия латинской церкви. Если бы я реально МОГ - не задумываясь поменял бы обряд.

Но я не могу. Я осознаю риск раскола для себя, тщусь избегнуть его. Но для меня греко-католицзм, как бутылка для бывшего алкаша, как доза для завязавшего наркомана. Но я верю Церкви и стараюсь хотя бы дома что-то практиковать. Вот сейчас часослов для мирян, акафисты, в РПЦ захожу на вечерни, за рядом сакраменталий, просфорами и т.д.

И если я могу, то почему другие не могут? Вот вопрос.

Простите - единство какой церкви? Греко-католиков, старокатоликов, латинского обряда, утрехтская уния. Это всё церкви, относящие себя к католической. Но вроде они не едины? Или едины?

Какая глупость. Все баптисты такие, как вы? У вас что там за проблемы?

Греко-католики - это обряд внутри Церкви. Старокатолики - раскольники и еретики. Первая партия откололась в середине 19 века, муть и суета пошла из Германии. У партии не оказалось ни одного епископа. Ни одного. Им рукоположил епископа янсенитский еретический епископ, чья линия была отлучена от Церкви еще в 18 веке за ересь. Далее старокатолики вели разговоры с православными об объединении в 19 веке - начале 20. Но не пошло. И в итоге они пошли на унию с англиканами в Утрехте. Отсюда и название. В итоге стали рукополагать женщин, венчать педерастов и все дела по типу самых либеральных лютеран и англикан.

Есть еще одна шарага, к которой Бегичев принадлежит. Те откололись после 2 Ватикана по причинам политических дрязг. Там в Бразилии была суета. Бегичев сам про это рассказывал в видео.

Вы несколько лет уже языком говорите про Бегичева и прочих, но даже не удосужились разобраться в сути вопроса.

Давно замечаю, что у протестантов в голове цемент. Фанатичные, не могущие смотреть дальше своего носа.

Слушайте, женщина выбирает одного мужчину и выходит за него замуж, не потому, что все остальные козлы, извините, а потому что любит только его, а об остальных не думает вовсе. В конце концов, что за буйная мысль попробовать попрактиковать? Что это значит? От нечего делать или что? И где пробовать, если греко-католической общины нет поблизости. Да и греко-католический обряд не совсем то, что мы видим в православной литургии. Лично у меня такого отторжения нет, совершенно спокойно воспринимаю византийское богослужение и пение православное люблю.

А что, собственно, вам не нравится в предложении попрактиковать? Что за реакция?

А попробовать можно и просто через молитвы, акафисты, отдельные практики. Не в совке живем, есть интернет, приложения на телефон, на русском уже все есть давным давно. Могу даже ссылку на google дать, там приложение очень крутое.

Никто не спорит, что есть много людей в России, которые лишь формально крещены в РПЦ, и никогда не были практиками этой традиции и обряда. И, конечно, придя в КЦ (с вероятностью 99% в России в латинский храм), они встречают Христа через эти формы и обряды, участься любить Его, молиться, жить верой через эти формы. Тут спору нет. И по -человечески понятна их тяга к полноценному латинству без разных "но".

Однако, хотелось бы задать только один вопрос: почему они все же не могут попробовать для себя попрактиковать так или иначе византийский обряд в рамках лично возможного для них?? Даже банально использовать молитвослов на русском языке.

Нет ли в их категоричном отказе как-то дурной мотивации? Презрения к РПЦ, например, неуважение самой византийской традиции? Желания быть европеями в противовес "отсталым" русским массам? Если мотивация такова, то Риму следует еще сильнее ломать таких через колено и развивать миссию РКЦВО тут, на местах, постепенно убирая латинские приходы. По аналогии с причастием под одним видом. В пику еретикам и людям, с дурными взглядами, радикально вводилась такая практика только под одним видом.

UPD Ко всему прочему, мы все знаем, что к глубочайшему сожалению, Латинская Церковь в России стала негласным выбором разного рода либералов, дегенератов из РПЦ, любителей лайтовщины, кочетковцев, меневцев и проч. И многие бегут в латинство именно из-за ненависти, презрения к РПЦМП, пытаясь по Фрейду найти выход для своих неуемных реформенных дум в латинской церкви. Достаточно почитать АПС, чтоб все понять.

И если такие люди начнут угрожать расколом, уходом из КЦ и проч, то это весьма хорошо: это позволит выбить ненадежных эстетов, для кого личная вкусовщина важнее верности и послушания. Иначе получим аналогию с Германией и прочими "традиционными" верующими.

Я знаю, что терпеть ради послушания и верности - возможно. Два года я ходил на мессы с танцами, причастием в руки, которое ко всему прочему раздают бабки, на мессы с гитарками, попами без орнатов, с безбожным сокращением чина и модификацией его же на свой лад. И я не ушел ни к лефевристам, ни с седевакантистам, ни к фотианам. Хотя, порой, соблазн и был слишком сильным.

Таким образом, проблемой во всем этом может стать только мотивация. Каков мотив отвержения византийского обряда и выбор обряда латинского. Нет ли у каких-либо людей дурной мотивации, неправильных взглядов на обряды внутри Церкви?

В книге про Федорова Юдина, а так же в книге Голованова Русское католическое дело указано, что до революции у русских конвертитов тоже были проблемы-претензии к полякам. Поляки вели себя довольно высокомерно к русским, принципиально насаждали польскость в латинских храмах империи, с презрением относились к русской культуре, традициям и прочему. Даже сознательно переходящие в латинский обряд русские подвергались дискриминации внутри прихода. Так, указывается, священник демонстративно отказывался слушать исповедь на русском, хотя знал язык, отказывался говорить вне службы на русском и всячески полонизировал обратившихся.

Однако! Ситуация ныне сильно изменилась. Ныне наша Латинская Церковь воссоздана на польском скелете. Поляки стали теми, кто вернули свет Веры сюда, возродили из праха церкви и приходы, стали первыми священниками тут, взяли на себя этот крест. Многие поляки-священники стали весьма и весьма уважаемыми и любимыми духовными отцами, лидерами общин, наставниками и подлинными пастырями. Полякам мы обязаны славянским лицом Латинской Церкви, органичному вписыванию латинства в русский менталитет (да, я знаю, но все же если бы это были не поляки, а немцы, думаю, все шло еще бы хуже).

Господь не унизил нас и дал принять Веру из рук наших братьев-славян. Думаю, что большинство из вас в Церковь принимал поляк-священник, как и был он же первым исповедником и тем, из рук которого вы приняли Дары.

 

Отличие только в том, что там два обряда сосуществуют давно и люди успели понять, что это такая же точно КЦ. И видишь - уже большинство предпочитает греческий обряд. Просто людям нужно время.

Украинцы - особые люди. У них даже есть единственная в мире лютеранская церковь византийского обряда. Вот любители, так любители

 

Отец Амвросий Блинков живёт не в Нижнем Новгороде, а в Великом Новгороде. Я к нему приезжал ещё в 1983 году, когда он был четвёртым священником в единственном православном храме в городе. Теперь он, уже лет 30, католический священник. Иногда служит в Питере.

Mea culpa

Видимо наложилось паломничество в прошлом в НН, куда приезжал и о. Амвросий

 

Да нет, Денис. Нет такого греха - ходить в церковь иного обряда. Это придумали попы, к которым не ходят.

Есть право, Андрей. Нарушение права - так или иначе грех. Вопросы обрядов - это вопросы права и отношения церквей своего права между собой, и обязанности рядового католика по отношению к ним, церквям.

 

Я из Нижнего уехал 4 года назад. Не знаю что там. Раньше, вроде, греко-католического священника не было.

Был. Он подпольный. Еще в Совкве переход сделал в КЦ. Рукоположен в РПЦМП был.