Дeниc

Предупреждение Денису за наезд и хамство. Следующим будет бан.

 

Давайте бан, че. Мне с вами не попути. Сами варитесь в своем болотце гордыньки и глупости.

Я вообще не понимаю, почему Андрей упомянул о переосвящении. Уже полвека католики преспокойно дают православным служить в своих храмах.

 

Человек просто головой болеет. Не просто же так он беневакантист.

Еще немного и будет Лефевра постить. Видели, знаем такое.

Вам обязательно нужен формальный критерий? Ищите критериев для своих проблем, люди для своих сами поищут.

 

Когда нечего больше сказать - говорят какую-то невнятную глупость. Надеюсь, это не про текущее сообщение от вас? А то больше похоже на отмашку, когда обсуждать уже нечего.

Ладно, слушайте, все друг другу уже все сказали. Каждый остался при своем. Дальше обсуждать уже и смысла нет. Кто хочет - будет практиковать несмотря ни на что. Кто не хочет - найдет 1000 и 1 причину этого не делать.

Потому что богослужение существует не для того, чтобы создать нам максимально возможные трудности. Его назначение не в этом.

 

Оно и не создает, Дмитрий. Только в умах людей.

Для кого-то, напомню, и новус ордо создает препятствие к Богу, т.к. не достаточно саркально и благочестиво. А для кого-то только неокатехуменат помогает полностью быть с Ним.

 

Так где критерий? Паки и паки: если люди не пробовали, не читали хотя бы какое-то время восточный молитвослов, не ходили регулярно на литургию восточную и не жили этим, то как и с чего они определяют, что им это не подходит и мешает??

Ну, кто бы сомневался!

Вместо того, чтобы что-то менять в консерватории, конечно, надо обвинить людей в лени.

 

А меня нужно почему? Что не нравится кому-то? И почему хотелки должны быть услышаны?

Подытожу так по теме: причины малочисленности греко-католиков в России - банальная лень, самооправдание и собственные хотелки. Как всегда, лень победила подвиг. И все это смазано густой-густой софистикой, крючкотворством и склонностью к спорам, чтоб оправдать собственное нежелание. Даже сейчас будут крючкотворы спорить с этим.

А мне кажется, что я нащупал нужную тональность в разговоре с Вами. И теперь форма соответствует содержанию.

 

Сомневаюсь, Максим. Но можете проверить сами.

Как вижу, у вас не получается ни в форму, ни в содержание с недавних пор.

Полцарства за ответы на мучительно терзающие меня вопросы: а если будет под страхом смертного греха запрещено паломничество в Иерусалим? А если будет под страхом смертного греха запрещено двоеперстие? А если будет под страхом смертного греха запрещена латынь? А если будут под страхом смертного греха изъяты все розарии? А если будет под страхом смертного греха предписано молиться, стоя на голове?

 

Не делает вам чести, Максим, такая топорная софистика. Ну не делает. Сохраните лицо что ли.

Для Дениса.

За каплю спермы, как вы изволили элегантно выразиться, Господь бы не пролил свою Кровь.

 

А вот такой наш Господь. каплю спермы искупил Своей кровью.

Окей, Максим, может я чего-то и путаю. Не хочу лезть и проверять. Моральное учительство - не мой конек.

Денис, Вы пишите что-то несусветное.

Я вкушаю уже твердую пищу латинского обряда.

Мне хватает.

 

Не согласен, что это твердая пища, Елена. Уж простите!

Есть, с чем сравнить.

 

Тут проблема не в латинском обряде, а в нашей развращенной логике к обряду.

 

Традиционно латинская практика отмеряла мирянам minimum minimorum. То, что мы видим в праве, например. Но традиционно была совсем другая логика: каждый старался сделать бОльше, чем мог. Отталкиваясь от этого пола, установленного Церковью.

 

Византийский обряд шел другим путем: он сразу ставил планку, которую большинству было достичь. И каждый старался в меру сил прыгнуть, как можно выше. Отсюда появились такие практики, как понедельничать, сухоядение у мирян, пост без еды вообще, вычитывание полного суточного круга мирянами, сугубая молитва и так далее. Долгое время, например, держалась практика у мирян до Литургии вообще не вкушать. Каждый день, вне зависимости, идет человек на службу или нет. Т.е. часов до 11 никто не ел вообще. Такое держалось до Революции. Это из Златоуста.

 

О чем я? Разный подход, ага? И вот, корень всех зол: новые приходят в латинство, и реально верят в то, что minimum minimorum - это именно что все, что нужно. И им даже в голову не приходит, что это низший порог. И никто им не говорит про это!

 

И такой человек реально думат, что вот де в РПЦ все дико мракобесно и тяжело, а у нас в латинстве все легко и просто. Следите за ходом мысли? Тогда, как традиционная логика говорит о том, что переедший в латинство должен делать в несколько раз больше, чем прописано в праве. Это та логика, о которой говорил Василий Великий. А этого не происходит! И мы получаем вот такую массу латинян, у которых практически нет постов, молитв, практик и аскезы. И все считают, что все норм.

 

Вот о чем я, Елена.

Вы антиреклама тому, что пытаетесь навязать, хамство и мракобесие еще никого к Богу не привели. Поиски совершенной церкви и совершенного обряда приводят вас на вершины личного самомнения, что вам открыто больше, чем другим. Не замерзните там, мессианский вы наш.

 

Не большая антиреклама, чем вас комичный пафос, этакое матроновское подбоченивание и донельзя смешная гордынька. Могу вам пожелать того же, Наталия Вы не авторитет, Наталия, не матриарх, и довольно невежественный человек во многих вопросах. Как и все мы, включая меня. С чего такая гордынька - не понимаю, уж простите.

 

Денис, я же не спорю с красотой и мудростью этих молитв.

Но для меня они тяжелы и эмоционально, и физически.

Да и, по правде говоря, они для монастырей, у монахов время есть для них и силы, эмоциональные и физические.

Думаю так.

 

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

А что будет, если Церковь выпустит документ задом наперёд ходить? Что, что мы тогда будем делать! Ответ очевиден - она не выпустит.

 

А если выпустит, то что?

 

Денис, нимб не жмет? Волнуюсь.

 

Не волнуйтесь. Вы в этом мастер, научите меня носить такой нимб.

 

Еще раз говорю, когда пришло мое время для спасения, Он, не имея на этой территории латинских храмов, повел меня к протестантам, а не в РПЦ МП почему-то.

Наверно, у Него были на то причины?

 

Конечно. Грудничку никто грубой пищи не даст. Прикорм начинается постепенно.

Пришло время и вам вкусить твердую пищу византийского обряда.

 

Поэтому отвечаю Вам - вряд ли такое будет принято.

 

А если будет? Вот не так давно Церковь просто отпульнула старый обряд, на котором выросли сотни миллионов католиков. За пару лет всего.

Ну вот, смотрите, Иисус нам говорит - вы братья Мои.

Но ведь трудно, молясь так велеречиво и многообразно, постоянно принижая свое естество, ощущать себя братом Ему и сыном Отцу.

 

Про РПЦ - согласна.

Но мне странно видеть людей, которые все вычитывают, и не надеются на Его милость.

 

Глупо людям, которые дважды прошли через отверстие для мочи, так думать о себе.

Мы были каплей спермы, прошедшей через отверстие для мочи. Дважды.

Лежала бы эта капля на полу, кто бы ее поднял хотя бы даже за 5 тысяч рублей на спор?

 

А мы думаем о себе так много, на такой статус претендуем.

В конечном итоге все бы маленькие преступники, помилованные не за какое-то достоинство и не за наши достижения.

А исключительно по милосердию и безграничному прощению Его. Так упадите же на колени и воздайте Ему хвалу за это.

Денис, я могу прочитать то, что Вы пишите- молитвы.

Но молиться так каждый день несколько раз - не смогу.

Зачем мне пробовать, если я знаю.

Некоторые мне даже прочесть тяжело - настолько там все эмоционально.

 

Так чудесно же! Вот вам готов и путь личной аскезы и смирения.

Будем решать проблемы по мере их поступления.

 

Ответьте прямо, уж прошу

А не являются ли вот эти молитвенные практики с надрывом, велечивостью и постоянные принижением себя причиной того, что многие люди, ходящие, например, в РПЦ МП, уверены, что не спасутся7

Мне так удивительно было читать это на форумах.

Зачем тогда молиться? Кто Бог для них?

 

Осторожнее с таким. Так можно и до хулы родного обряда дойти, и молитв.

 

Проблема в РПЦ не с этим. А с распространением полупелагианства, как негласной официальной доктрины. И только.

Я для себя знаю лучше, что Ему нужно от меня.

Не Вы.

 

А что если я послан специально Им для вас, на вашем жизненном пути, чтоб вернуть вас к родному обряду, ибо Ему так угодно? Ничего не бывает просто так.

Сначала Он вернул меня в него, а теперь вас призывает через меня, грешного.

Денис, по-моему Вы переходите границы уже. Я никого не ругаю.

Я считаю это неправильным.

Раньше было по-другому.

Все меняется.

И это не Божественное право, а церковное.

 

Да, в моем случае, я считаю это неправильным.

 

А что если завтра Церковь выпустит официальный документ, обязывающий под страхом смертного греха всех без исключения католиков практиковать только и только свой родной обряд, даже если нет храма, общины и попа? Вычитывать все дома, например. И ходить в другой обряд будет тяжелым грехом, например и автоматически будет означать отлучение.

 

Что вы будете делать в таком случае?

Денис, мера не должна превышать возможности человека.

Я живу с Богом почти 25 лет - и, как умею, как меня воспитали в латинском обряде, почитаю Его.

Все остальное выше моих сил и духовных, и физических.

 

Лучше малое Ему с любовью, чем огромное, но с ломанием себя через колено.

 

Она и не привысит ваши возможности Вы ведь даже не пробовали, а говорите