Mitrich

экий вы! а Вам показать официальные отзывы о нашем Кирилле? Они, уверяю вас, не будут отличаться от показаний защитников вашего понтифика ) Там, кстати, есть одна фраза - "приговор суда". Показания защитников можно было и не приводить. Вердикт вынесен - дело закрыто, говорить не о чем.

А ведь точно...Раньше не встречал нигде...Ай да я, ай да магистр теологии!

Так Марк уже лет 5 как архивладыка. И до митрополита ему 2 шага.Сейчас он вряд ли все это делает - нагрузка не та, исходя из должности в Патриархии, я так думаю. Касается омовения ног - конечно, это не сакраментальный акт и, тем более, не таинство. Хотя бы потому, что в той же РПЦ обязательным он не считался, то выполнялся, то нет, а заново его стал исполнять патр. Кирилл аж в 2009 г. после весьма долгого перерыва. Просто напоминание быть милосердным и смиренным по отношению к ближнему, какую бы высокую нишу ты не занимал, ибо люди равны и ценны перед Богом, независимо от их положения. Поэтому символизм того что сделал Папа, гораздо глубже и ближе к символизму Христа. Омыть ноги 12-ти своим ближним ( а в РПЦ это - священство или дьяконы, но не миряне) - это одно. Омыть ноги людям, далеко отстоящим от тебя и по вере, и по социальному положению, и по происхождению - это несколько другое. Интересно, что во время этого обряда Иисус вступает в диалог исключительно с Петром, по сути объясняя ему, что он делает. Для меня это лишний раз подтверждает первенство Петра среди апостолов (это, правда, мой личный теологумен ). Бенедиктинцы до сих пор это практикуют. В 2001 г. был в паломничестве в Паннонхальме, в Венгрии. Из Будапешта до Дьера добирались на микробусике, оттуда до Паннонхальмы - пешком (где-то 25 км). Июль, пыль, жара. Так нам отцы омыли руки и ноги. Всей группе, семь человек.

Если я не прав и ситуация в действительности была иной, я был бы рад получить официальное опровержение на данную "околесицу" и тогда с радостью принесу свои извинения! Официальные опровержения на любительский клип, составленный из переброшенных с разных мест фрагментов (а это легко заметить, если проанализировать видео), не заслуживший никакого внимания со стороны официальных церковных властей, с русским "акцентованным" переводом, наглухо забивающим звук оригинала? Да помилуйте, этого никогда не будет, ибо опровергать подтасовку не комильфо. Я не знаю, почему вы взяли слово "околесица" в скобки, ибо в конце клипа девочка реально гонит, но опровергнуть ее гон о "радужных облачениях" достаточно легко. Надо только знать реалии. А поскольку вы их не знаете - вам, в принципе, простительно. Ну, будем считать, что Вы меня успокоили... По кр. мере,я не отвергаю в принципе возможности даже прямой подставы.Бывает всякое. Но все же лицо, задействованное в подставе, должно как-то отреагировать, хотя бы кратко. Поймите меня правильно: мне гадко видеть либерализм в христианстве - хоть у вас, хоть у нас. тем более, что я то как раз считаю, что с Римом у нас догматических расхождений нет, есть сложные вопросы в области экклесиологии. Иными словами, я - за интеркомьюнион. И искренне считаю римских католиков своими полноценными собратьями во Христе. Когда один мой знакомый игумен позволил "присутствовать на Литургии и причаститься" тем гомикам, которых, если помните, "венчал" в Нижегородской епархии какой-то удолбень, - я покинул храм и написал рапорт епископу. Бо это уже форма "легализации" порока, а значит все, кто не порвал общения и не восстали против, своим молчанием дали пассивное согласие... Вы знаете, я не представляю реакции одного из высших, как говорили в старину, "князей Церкви", имеющего весьма большой вес и пользующегося весьма жесткой "ястребиной" репутацией на помойное неотслеживаемое видео, за полтора года (с марта 2014-го) набравшее 272 (!) просмотра и 1 (!) лайк. Поскольку этой реакции в принципе быть не должно, не на что реагировать. По ходу, любезно предоставивший ссылку Vadim как раз и занялся выкапыванием "мусора" из СМИ, о чем вы заметили. Со вторым соглашусь.

Если я не прав и ситуация в действительности была иной, я был бы рад получить официальное опровержение на данную "околесицу" и тогда с радостью принесу свои извинения! Официальные опровержения на любительский клип, составленный из переброшенных с разных мест фрагментов (а это легко заметить, если проанализировать видео), не заслуживший никакого внимания со стороны официальных церковных властей, с русским "акцентованным" переводом, наглухо забивающим звук оригинала? Да помилуйте, этого никогда не будет, ибо опровергать подтасовку не комильфо. Я не знаю, почему вы взяли слово "околесица" в скобки, ибо в конце клипа девочка реально гонит, но опровергнуть ее гон о "радужных облачениях" достаточно легко. Надо только знать реалии. А поскольку вы их не знаете - вам, в принципе, простительно.

А с чего бы он начал гонения, если в Буэнос-Айресе, будучи кардиналом, начал служить Тридентскую через 2 дня после выхода Моту проприо?

Например, вышеупомянутого кардинала Angelo Bagnasco. Или хотя бы епитимью наложить. Отлучение - за то, что тот причастил не того, кого надо? Ну, вы круты. Тогда, по-вашему, весь епископат РПЦ должен быть отлучён. Минуточку! Он не просто причастил не того по ошибке, он допустил к причастию лицо, которое открыто демонстрирует себя как транссексуала. Т.е. он допустил к участию в Евхаристии не человека,который имеет тайный грех, а человека, который открыто позиционирует свою несовместимость с Христианством и не считает это грехом! Более того! Он еще допускает его "вещать" в Церкви! Это уже бардак... И все эти выводы вы сделали из минутного ролика под аккомпанемент девочки с непонятным акцентом, к концу понесшей откровенную околесицу? И учитывая то, что Баньяско - один из самых жестких "ястребов" по части однополых дел?

А при чем тут форум? Вы что, на "Слове" не были, или на других православных форумах? Возьмите за труд и проанализируйте случаи, в которых эти выпады возникают. По отношению к вам, "фотианам". Со своими мы сами как-нибудь разберемся.

Папа и хунта? Давайте станем: Аргентинский судья Херман Кастелли, рассматривающий дело о похищении двух иезуитских священников во времена диктатуры 1976-1983 гг., назвал ложью заявления о том, что понтифик, возглавлявший в то время иезуитов, якобы "выдал" этих священников военным. Ранее с подобными заявлениями выступали некоторые аргентинские политики, а наиболее радикальные комментаторы говорили о "сотрудничестве" папы с военной хунтой. "Заявления о том, что (Папа Римский) Хорхе Бергольо "сдал" этих священников, - полная ложь. Мы все проанализировали, выслушали эту версию, посмотрели на очевидные факты и пришли к выводу, что его действия в тех случаях не являются юридическим соучастием. Если бы было иначе, мы бы об этом заявили", - сообщил Кастелли в интервью аргентинской La Nacion. "Для Бергольо как папы этот приговор суда очень важен. Мы подписали его со всей моральной властью, которую мы имели как судьи, давшие возможность истцам допросить его без ограничений", - сказал Кастелли, который вел процесс в декабре 2011 г. вместе с судьями Даниэлем Облигадо и Рикардо Фариасом. "Вопрос в том, сдал ли он этих священников (военным властям) или нет. Мы пришли к одному выводу о том, что причин обвинять его в этом нет", - сказал судья. Два священника-иезуита Орландо Йорио (ныне покойный) и Франсиско Жаликс (живущий в Германии), работавшие в 1976 г. в бедных районах, были похищены военными и подвергнуты пыткам. По утверждениям проправительственных аргентинских политиков, Йорио обвинял Бергольо в том, что тот их сдал военным властям, а Жаликс якобы опосредованно подтвердил это в одной из своих книг. В связи с этим газета напоминает о вердикте суда, признавшего виновными в похищении священников целый ряд высокопоставленных аргентинских военных. Кроме того, издание приводит недавнее заявление Жаликса - по его словам, он считает себя "примирившимся со всем тем, что произошло", "не считает возможным судить о роли отца Бергольо в тех событиях", а также вспоминает, что несколько лет назад они вместе с Бергольо "вместе отслужили службу и обнялись". (с) март, 2013. И сразу закончим, хорошо?

Да ладно Вам! Окститесь! Или что, среди латинян не было ревнителей не по разуму? У всех хватает,бо все мы люди.. Можете назвать либо процитировать таковых? Правильно, не можете. Ибо КЦ всем этим переболела в незапамятные времена, выработав достаточно стойкий иммунитет. Переболела - и пошла вперед, дальше. Как на Мессе говорится, "в земном ее странствии".

Вот именно! И по тому, что знаю я об апостасии из Предания Церкви, обсуждаемое тут сюда относится. Касательно прочего- я уже устал обращать внимание участников темы на очевидный факт: тема посвящена обсуждению конкретного поступка конкретного лица. Зачем разводить оффтопик из мусора, подобранногов СМИ? у меня нет данных про яхты и проча (да и сами по себе яхты - не апостасия, иначе многомиллионный папомобиль что такое? или у ваших понтификов нет своих самолетов? о чем вы?). Про меноры и проча я уже сказал: считаю это апостасиией в т.ч. и у Иринея Сербского Забавно. Для информации: Папамобиль для Бенедикта 16-го (переланный Мерс М-класса) при базовой стоимости в 75 штук евро, со всеми наворотами оценивается где-то тысяч в 350. Hyundai Santa Fe Папы Франциска стоит на порядки меньше. Никак не миллионы (если только не в белорусских рублях или монгольских тугриках), про "многомиллионные автомобили" - это из "мусора СМИ", против которого, кстати, вы активно выступаете. Своих самолетов у понтификов нет, со времен св. Папы Иоанна Павла 2-го понтифики в одну сторону летают бортом "Al Italia", а в другую - бортом приглашающей страны. В далеком 2000-м Папа прилетел в Армению бортом итальянским, в Астану - бортом Armenian Air, из Астаны - бортом Air Kazakhstan.ОБЫЧНЫМ бортом, прошу заметить, не ПРЕЗИДЕНТСКИМ. Вот о чем я, если к слову о "мусоре СМИ".

Разговор ни о чем. Я же попросил - вернуться к несуществующей апостасии Папы. А для того, чтобы иметь хотя бы некоторое моральное и священническое право о ней рассуждать, было бы хорошо, чтобы Вы обозначили следующее: 1) Вы продекларировали (на 1-й странице темы вроде как), что вы считаете Патриарха Кирилла в состоянии апостасии (причем сказали, что открыто об этом заявляли).Но если после такого заявления вы продолжаете поминать его на Литургии, вы совершаете тяжкий грех, становясь фактически "сопричастником" апостасии. Если не поминаете - вы совершаете церковный проступок и должны находиться под прещением, а при упорствовании - быть извергнутым из сана. 2) Вы продекларировали Иринея Сербского апостатом, однако, в таком случае, мне непонятен статус Церкви, в которой вы служите ( вы так и не ответили, имеете ли вы в виду Патриарха СПЦ за проскомидией, либо за ектеньей). Либо она имеет общение с Церковью святых, руководимой апостатом (что нонсенс), либо, следуя за первоиерархом, она отпала вся (и в таком случае вся хваленая "Полнота Вселенского Православия" накрывается непонятно чем). Поймите, я просто хочу выяснить позицию священнослужителя, пытающегося поднять интерес к событию более чем 10-летней давности (Папа уже почил 10 лет как).

еще раз повторяю: не важно, совершил ли он ритуал почитания иной веры по ее обрядам. Главное, что это было актом почитания книги, которая - с точки зрения Христианства - все же является плодом деятельности лже-пророка и плюс плагиатом с легкой переработкой. Тем более, что эта книга написана уже после проповеди о Христе,т.е. заведомо уводит от Христа (тем самым, что создает параллельный "путь") Важно, не важно - это уже не разговор. Есть жесткие критерии отречения от веры, вы, как священник, должны это знать. И все. Зилотство не по разуму здесь не нужно. Половина иерархии ПЦ, включая некоторых Патриархов - апостаты в полном смысле слова - кто с менорой, кто с кучей резиденций и королевской яхтой в рамках одной поместной Церкви и одной отдельно взятой страны. И ничего, прокатывает. Вы этим озаботьтесь, а то, куда взор не кинь - везде "спасители душ католических" и другие "ревнители столпов". Это уже начинает напрягать.

я а думаю, что отнесся бы к этому как к дешевому плагиату и подлогу... А я вот думаю, что нет. И мое мнение менее ценным, чем ваше, не становится. Но - к чему гипотетику? Вернемся к вопросу о несуществующей апостасии Папы.

Прошу молитв. Маманя поплелась в больницу, сильные боли, вроде что-то по женским делам.

Да нет. Ибо целование корана - это такой же факт личной жизни епископа, как и сожительство с кем-либо. Только менее шокирующий. За блуд епископ должен быть тут же извержен из сана. А за уважение к книге мусульман - нет. И апостасии тут не больше, чем в РПЦ. Ибо Папа не отрекался от Христа и от обетов. Я вообще не полнимаю, почему это непонятно. Папа же не прочитал шахаду в присутствии парочки уважаемых шейхов в качестве свидетелей.

Не согласен с Вашим определением апостасии! В годы гонений апостасией считалось одно лишь участие в культе другой религии даже самым примитивным жестом (без отречения от своей). Коран - это религиозная книга, и целование ее -это религиозный акт. Вы можете себе представить,чтобы, скажем, апостол Павел целовал "книгу Гермеса" или "египетскую книгу мертвых", чтобы "расположить к себе" иноверцев? Кстати, о Павле. Вопрос, конечно, жутко гипотетический, но забавный. И как в любой гипотетике, допустимо только личное мнение. Естественно, о целовании Павлом книги Гермеса, Книги мертвых и всех прочих Виная-питак и Бхагават-гит речи не идет ни при каком раскладе. Однако - гипотетически-, если представить, что Павел имел бы Коран на греческом или латыни (что само по себе крутейшая гипотетика) и прочитал по-гречески суру "Аль-Ихляс" ("Очищение"), практически один к одному повторяющую "Шма,Исраэль", то (опять же, гипотетически) целовать, наверное, точно не стал, но отношение его к Корану явно бы отличалось от отношения к Книге мертвых.

+100

Потому что крепкое вино Христианство сегодня повсюду разбавлено мутными водами современного либерализма Высокопарно, но где-то соглашусь.

Тот, которого обвиняли в апостасии. Мне безразлично,что делают мусульмане. Главное, что Папа совершил религиозный акт почитания. Представьте, если бы наш священник ввалился в синагогу с кадилом и стал бы там кадить на святыни иудеев и народ? Что, это снимало бы с него ответственность под предлогом того, что "в иудейских синагогах нет кадил и каждение не совершается"? Да, я считаю, что Ириней Сербский тоже совершил апостасию. Ни одного из Калликстов в апостасии не обвиняли, Ни 1-го, ни 2-го, ни, тем более, 3-го. Даже антипапу Калликста не обвиняли. Правда, 1-го обвиняли в ереси, но ересь и апостасия - вещи разные. К тому же все сведения об этом Папе идут от творений Ипполита, его противника, так что цена им - грош. Не знаю, где вы увидели РЕЛИГИОЗНЫЙ акт почитания. Я его не вижу. Пример с попом и синагогой - не соответствует ситуации нисколько. Насчет Иринея. Вы поминаете его на Литургии в числе православных Патриархов, с которыми РПЦ находится в полном евхаристическом общении?

Какого из трех Каликстов вы имеете в виду? A propos, целование Корана к религиозным ритуалам не относится никоим образом. Мусульмане во время богослужения Коран не целуется. А вот менору зажечь - относится непосредственно.

Вот, во всей красе. Почему РПЦ имеет теснейшее общение с СПЦ, руководимой, по Вашему мнению, апостатом? Ибо, согласно Вашей логике, целование Корана и возжигание Меноры (это участие в богослужении, что еще хуже) - вещи одного порядка?

Не согласен с Вашим определением апостасии! В годы гонений апостасией считалось одно лишь участие в культе другой религии даже самым примитивным жестом (без отречения от своей). Коран - это религиозная книга, и целование ее -это религиозный акт. Вы можете себе представить,чтобы, скажем, апостол Павел целовал "книгу Гермеса" или "египетскую книгу мертвых", чтобы "расположить к себе" иноверцев? На минуточку, определение не мое, а академическое. С этой точки зрения я и предлагаю его рассматривать. То, что было "в годы гонений", меня на настоящем этапе мало интересует. Также, как и то, что было "во времена стародавние". Я живу здесь и сейчас. Кстати, было бы уместно при употреблении подобной весьма громкой терминологии применять фразу "я считаю" или "по моему мнению", а не говорить за всю "полноту", членом, а не выразителем которой Вы являетесь. Может быть, для Вас съесть стейк в пятницу - уже апостасия, откуда я знаю. Кстати, в 2010 г. Ириней Сербский возжег менору с раввинами в Белграде. Видимо, он конкретный апостат... А Павел...Павел действовал хитрее, в случае с алтарем "Неведомому богу". И если мы заговорили о старых временах, подразумевая времена гонений, позвольте напомнить вам Правила Св. Апостол, конкретно Правило 70, и прокомментировать пару снимков: А потом поговорим об апостасии еще.

Возможно. Но писать только на основании этого, что католичество - это Настоящая Вера, а православие - Ненастоящая, это как-то даже глупо. Ну, в соответствующем посте такое умозаключение и не прослеживается.

Это видимо самый сильный аргумент для перехода. Ну, не самый сильный, но один из действенных и возможных. Почему нет? Я знавал людей, начавших путь к Богу со взгляда на знаменитую Владимирскую БМ.