wergiliy

Что "это" не так? И при чем здесь Павел Парфентьев, при всем моем уважении к нему, и который может разделять какие угодно представления, против чего я не совершенно не возражаю?

Притом, что он плотно занимается этой темой и от него лично я знаю, что из нынешнего ЕС исходит прямая опасность для традиционной семьи. Поэтому, думаю, слова Мизулиной преувеличением не являются.

Скорее, она явно в курсе российских представлений о новомодных европейских тенденциях. Эти представления о загнивающей Европе, не могу сказать что они первой свежести, т.к. уже несколько как бытуют на просторах рунета. Хотя то, что псевдодепутатша Мизулина открыла для себя дивный мир интернета, конечно, похвально.

Это не так. Уважаемый на наших форумах Павел Парфентьев также разделяет эти представления, о чём постоянно пишет у себя в блоге и на Фейсбуке. А это человек, который, на мой взгляд, заслуживает всякого доверия.

А шо у нас начали работать законы?

Подумаешь, приняли...

Одним законом больше, одним меньше..

Делов-то..Еще и бабки попилят.

Таки они никогда и не переставали. Тот факт, что некоторые законы работают не так, как им должно не отменяет того, что большинство законов у нас всё же работает. Рассудите сами - людям платят пенсии, ГИБДД штрафует нарушителей правил, убийц и насильников сажают в тюрьму, недобросовестным работодателям сверлит мозг трудовая инспекция и т.п. Вы не путайте - когда не работают все законы - получается Сомали. А у нас пока ещё Россия. Слава Богу.

Вот потому и псевдо-:

Патамушта! Универсальный ответ на все вопросы, да.

 

Но мне, хотя я и не "абсолютное большинство населения России", такая поставка вопроса не кажется объективной. И чтобы говорить о какой-то реальной поддержке закона населением, я по-прежнему полагаю, что его текст необходимо внимательно прочитать.

Ну это Ваше право. Хотя имхо тут всё просто: что запрещает закон? Не пропаганду ли упомянутых вещей среди несовершеннолетних? Ну и прекрасно, любой здравый христианин только порадуется такому запрету.

Кстати, не знаю, как Вы это пропустили, но самим, с позволения сказать, законодателям примеров соседей был очевидно недостаточно и превентивной мерой они свой закон не считают,

Пропустил, потому что мне в данном случае обоснование необходимости от инициативной группы не нужно, я и без Мизулиной понимаю, что такой закон будет нелишним.

А так законопроект откомментировала Мизулина:

"На самом деле, необузданная пропаганда гомосексуализма везде, где угодно, - это есть ограничение права ребенка на свободу развития и на выбор по достижению совершеннолетия своих сексуальных предпочтений, это практически навязывание только определенной формы сексуальной жизнедеятельности".

Совершенно верно. Она явно в курсе новомодных европейских тенденций.

Увы, но в обсуждаемом случае это не работает: нелигитимное большинство или меньшинство не может и не должно принимать никаких решений - ни большинством голосов, ни меньшинством.

"Не может и не должно" - это всё лирика. Де-факто этот парламент принимает законы, хотим мы того или нет. И лучше, если он будет принимать хорошие законы, нежели плохие.

 

 

Т.е. примеров не будет, ок.

Вы необыкновенно проницательны, сударь. Всего за пару-тройку постингов Вы поняли, что мне достаточно примеров соседей.

 

Если достаточно просто погуглить, то, прежде всего, можно обнаружить, что "демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного (!) принятия решений с равным воздействием участников (!) на исход процесса или на его существенные стадии".

Да, и это можно обнаружить в том числе. Но судя по тому, как Вы расставили выделения, Вы не очень поняли, что такое "равное воздействие участников". На всякий случай - если решение принимают сто человек, то равное воздействие каждого из них составляет одну сотую долю от общего. А не так, что вес мнений 90-та должен быть равен весу мнений 10-ти.

Приводить в качестве аргумента "поддержку абсолютного большинства населения" (поддержку, кстати, пока не доказанную, потому что большинство населения, тем более, как Вы говорите, "абсолютное" этот закон даже не читали) непонятного закона, направленного на ущерб интересов группы или групп меньшинства, как раз и есть проявление тоталитаризма, от которого Вы вроде как пытаетесь предостеречь.

Поскольку постом назад мы убедились, что благословенный Гугл не внёс Вас в свои черные списки, доказательства этого факта Вы также легко найдёте там. Я тоже уверен, что большинство людей закон не читали, но также я уверен и в том, что подавляющее большинство граждан России в ответ на вопрос "А как вы относитесь к тому, что ваших детей со школьной скамьи будут учить, будто гомосексуальные союзы во всём равны традиционным семьям и вообще быть гомосексуалистом нормально?" ответят ... матерно.

И, кстати, если "власть народа - это как раз и есть прямая демократия", то является ли представительная демократия также властью народа?

Да, опосредовано.

Разговор все больше начинает переходить в область фантастики: как может нелегитимный парламент, в основной свое массе состоящий из членов, укравших голоса избирателей, принять закон, который будет пользоваться якобы имеющей место поддержкой демократического большинства (большинства населения, полагаю, только не ясно, при чем здесь прилагательное "демократическое" ), которое этот закон не читало?

Нелегитимность парламента в данном случае не при чём. Ну просто вот так совпало, что их закон пришёлся по душе народу России.

А Вы не передергиваете. Народ России и большинство ее населения множества, конечно, пересекающиеся. Однако, большинство населения - это все-таки еще не весь народ.

Увы, но так это работает - люди голосуют и принимают решение большинством голосов.

А псевдоподдержка населением законотворческой инициативы парламента, который народ не выбирал - не является демократией. Именно это и я считаю.

Почему "псевдо-"? Было несколько опросов на тему, ВЦИОМ, если мне не изменяет память говорил о 88%, "Левада" о 80% или что-то около того. Это вполне реальная поддержка.

То есть, если я правильно Вас понял, данный закон хорош, хотя и был принят для борьбы с явлением, примеры которого в России Вы не можете привести?

Есть болезни, от которых лучше прививаться заранее. Особенно, если живёшь рядом с очагом заразы.

Власть народа - да, хотя мне не очень ясна оговорка про некую "прямую демократию", признав право на существование которой придется тогда признать и существование "кривой демократии" или, еще хуже, "суверенной демократии".

Нет, чтобы признать право на её существование достаточно просто погуглить это словосочетание и узнать, к примеру, чем прямая демократия отличается от представительной.

В связи с чем два вопроса: Вы полагаете, что в России установилась к настоящему времени прямая демократия? Вы, действительно, не видите разницу между демократией как властью народа и демократией как "поддержкой абсолютного большинства населения России"?

1. Нет, не считаю, случай с законом о запрете пропаганды как раз один из немногих, когда принятый парламентом закон действительно поддерживается демократическим большинством.

2. Действительно не вижу. Или Вы считаете, что народ России и большинство её населения - множества непересекающиеся?

А раньше этому в России детей учить можно было? Давайте начистоту: Ваши или Ваших друзей/близких несовершеннолетние дети до принятия этого закона часто сталкивались с пропагандой гомосексуализма? И что, теперь они перестали с ней сталкиваться, потому что Мизулина с Милоновым их защитили?

Очевидно можно было, раз не было закона. А теперь нельзя. То, что пропаганда гомосексуализма сегодня является наиболее разрушительным оружием против традиционной семьи - вещь достаточно очевидная. Так что такой закон можно принять и превентивно.

А Вы часом не путаете власть народа и власть большинства?

Нет. Власть народа - это как раз и есть прямая демократия.

Я - нет. Как-то обходилась Россия до этого безо всяких законотворческих инициатив сексуально или как-то там еще озабоченных Мизулиных. Я не вижу никакого практического результата и позитивных изменений от ее закона: разве только стали уродовать здания, троллить деятелей культуры и убивать людей. Если Ваша христианская точка зрения от этого становится только крепче, то могу только порадоваться за Вас.

Практический результат очевиден - теперь в России нельзя учить детей тому, что "гомосексуальная ориентация" является нормой, а отношения в однополом союзе равноценны традиционной семье. Теперь за это будут штрафовать - и это хорошо. На фоне всеевропейского гей-тоталитаризма это безусловно хороший закон. И я искренне удивляюсь людям, умудряющимся одновременно считать себя христианами и не понимать таких элементарных вещей.

А мне не все равно, где находятся дети людей, которые своими блестящими инициативам чужих детей почему-то хотят оставить в России.

Это Ваше личное дело. К принятому закону и другим просемейным инициативам это отношения не имеет. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Я не верю, чтобы "эта Дума" и "хоть раз приняла правильную". С чего бы это вдруг?

И тем не менее факт - хороший закон принят.

А это вообще очень сомнительное преимущество.

А это кому как. Демократия нравится не всем, да. Некоторые мечтают о тоталитаризме, даже не замечая этого.

Закон о запрете пропаганды гомосексуализма у Вас, если говорить про Санкт-Петербург, приняли с подачи Вашего депутата Милонова. Если же говорить про федеральный уровень, то Мизулина действительно является одним из инициаторов этого сомнительного закона, гомофобная истерия вокруг которого уже привела к человеческим жертвам в Росии, а опять же у Вас в городе, насколько я знаю, один молодой гомосексуалист недавно остался без глаза. Данные события не имели бы места, если бы всякие Милоновы и Мизулины поменьше выступали со своими инициативами.

 

Кому сомнительный, а кому и нет. Я этот закон целиком поддерживаю. И мне всё равно где там её дети, это её проблемы. Главное, что хоть раз эта Дума внесла и приняла правильную с христианской точки зрения инициативу, которую, к тому же, поддерживает абсолютное большинство населения России.

 

То, что мизулинг в данном случае устроили ЛГБТ-активисты - это как раз во вред так называемым защитникам семейных ценностей, которые должны были сами пинками выгнать эту Мизулину со своего мероприятия.

 

Почему это они должны были её выгнать, если она разделяет с ними одни и те же ценности?

Вы лучше скажите как Вы собираетесь выделять русских из территории РФ.

 

Вот карта. Зеленым обозначены "нерусские" республики. Еще прибавьте к ним Чукчей и Ненцев. Вы их хотите всех отделить?

https://upload.wikime....png?uselang=ru

В большей части этих республик русские составляют этническое большинство, и выделять их никуда не надо. Вы вообще в курсе, Иван, как на русской земле вдруг возникли эти псеводогосударства? Это была часть вдохновлённой Лениным антирусской политики - поддерживать национализмы малых народов (которые естественным образом до национализма не доросли вообще), чтобы обезопасить свою власть от русского национального самосознания. Русских в России 80%, а 199 народов составляют лишь 20%, поэтому рисунок ваш реального положения дел не отражает. То, что какая-то территория названа коммунистами "Бурятией" ещё не делает 500 000 бурятов её законными хозяевами, даже несмотря на то, что русский город Верхнеудинск они переименовали в Улан-Уде. Так что нет, Иван, ни одного метра русской земли никуда отделять не нужно.

Но полякам точно есть за что благодарить Россию. После войны Сталин лично отстоял добавку им земельного надела.

Вот пусть Сталина и благодарят, Россия-то тут причем?

А если еще добавить, что не любить Россию и русских искренне могут не только поляки, но и татарин, грузин или дагестанец, которых Иван упорно пытается записать в "русские разного происхождения"...

Именно. Нам предлагается всех этих ненавистников нашего народа записывать в свои, тогда как здравое отношение подразумевает удержание их от России на безопасном расстоянии, во всех, так сказать, измерениях. Ну вот как с теми поляками, которые вырезали русский гарнизон в Варшаве и получили на свои головы справедливое возмездие.

А вы не допускаете мысли, что не любить Россию можно искренне, а не за деньги?

Осторожно, не порвите человеку шаблон.

Изначально у нас русский это и казах, и украинец, и белорус, и татарин, и чуваш, и грузин и дагестанец и пр. Все русские только разного происхождения.

Ну то, что у вас, у "многонациональных россиян" русским может быть хоть негр преклонных годов, лишь бы исправно пел "Интернационал", мы какбе в курсе. Как с 1917 года вы затянули эту гнусную песенку, так и поёте её до сих пор. Весёлый геноцид под коммунистические песенки. Только вот нам, русским, это нифига не весело. Мы прекрасно умеем отличать русских от нерусских, сколько вы не визжите кургиняновским экстазом.

Забавно, что когда обычай поститься по субботам на Западе, за который православные обличали латинян, сошел на нет, мы начали обличать их за несоблюдение субботнего поста, что якобы противоречит "древнему преданию". Такое обличение можно встретить, например, у св. Сименона Солунского.

 

Ну латинян обличать надо в любом случае, а причины найдутся. Я вот не могу вспомнить ни одной читанной "православной" статьи или книги, где бы хотя б разок латинян не приложили. В последний раз соблазнился на книжку о. Даниила Сысоева о том, дозволено ли заключать брак с неверующими (баптист во мне смахнул скупую слезу) - и вот казалось бы, причём тут латиняне? А и там.

А что до субботы, то я в субботу пощусь, согласно древней традиции. Самой древней, кстати. Пощусь от всех дел. Заставить меня что-то сделать в субботу невозможно - ибо пост.

Я вам никаких опровержений и не обещала. Я сразу вижу людей, которые, как Подколёсин из известной постановки, "уже нашли". С ними бесполезно говорить.

Ну да, это такая психологическая защита у окололиберально мыслящих товарищей. Ах, они безнадёжны, ах им ничего не докажешь. Мф. 5:22 видать не про вас писано. Слабаки-с!

Могу помочь .

О, я хотел бы на это посмотреть - Маришкин помогает Бороде опровергнуть католичество. Поди ещё и логику подключит, ваще агонь. *убежал за попкорном*