Сергий 58

Из твиттера Тихона Дзядко "Волкова Железову: вас не оскорбляет, что часть помещений ХХС сдана в аренду? Судья: снят вопрос"

А почему в суде нужно троллинг разводить? Ни одно из помещений, имеющих отношение к богослужению, не сдаётся, а как использовать остальные - не вопрос досужих прохожан. Нас Ватикан не финансирует, как хотим, так и зарабатываем. Правильно судья рассудила.

Представители секс-меньшинств заказали молебен во здравие участниц группы Pussy Riot, которые обвиняются в совершении хулиганской акции в этом храме в феврале нынешнего года.

 

«Галина Каптур, Анна Домбровская, Константин Бородин и Павел Самбуров пришли в храм около половвины шестого вечера как примерные прихожане (авторские орфография и пунктуация сохранены — прим. ред.)», — сказано в сообщении пользователя ЖЖ andreybar.

«Поинтересовавшись у служительниц, как правильно заказать молебен, и заполнив записки „О здравии“, активисты уплатили в кассу ХХС 750 рублей (по 250 за одно имя) и заказали месячный молебен, как наиболее действенный с точки зрения сотрудницы храма, принимающей требы о поминовении на литургии», — утверждает пользователь.

«Таким образом, в течение ближайшего месяца каждый день в 9 часов утра священник Храма Христа Спасителя во время литургии будет молиться о здравии Надежды, Марии и Екатерины», — говорится в сообщении.

Пост, рассказывающий о заказе молебна, снабжен фотографиями записок с именами участниц группы.

https://news.rambler.ru/14815193/

Анна, молиться о здравии - это ведь молиться и об их душевном здравии тоже? "Любите врагов ваших..." Мы молимся, и без записок, но если каждый, им сочувствующий, принесёт в храм по 250 рублей - мы никак не против .

Публично нахамили Путину .Вы оскорблены за ВВП ?

Кстати, как в суде выяснилось, они в храме вообще ничего не пели, аппаратуру им подключить не удалось, только орали матерные ругательства и кривлялись. Звук на видео был наложен монтажом. Так вот, Путина они там вообще не упоминали, были только оскорбления Церкви и верующих.

И что, журнал "Здоровье" УК прямо так и пишет: песни на колокольне - 15 суток, танцы на солее и амвоне - столько-то, ....?

Журнал "Здоровье" прямо ничего не пишет и про публично нагадить на Красной Площади, например, да ещё и ролики в youtube разложить. Возьмётесь проверить, как это по УК будет классифицироваться?

Ну, здесь звучит лично Ваша любовь к католикам и больше ничего. Я не заметил чтобы католики в этой теме оправдывали поступок пусей, хотя, может и пропустил что-то (все 116 страниц не читал). В этой теме, как мне показалось, осуждалось больше судилище, а не то, что пуси - хорошие, а РПЦ плохая. Поэтому про чаёк с плюшками Вы, по-моему, немного погорячились.

Избави Бог. Если бы я так плохо относился к католикам, то не заходил бы сюда из форума Кураева вслед за теми из католиков, которые мне и там были интересны. Видел здесь, конечно, пару персонажей, которые мне вообще никак, только где таких нет? Но если и в самом деле (я не в курсе, узнал отсюда) гомики устроили какую-то выходку около католического храма в Москве, и католики никак на это публично не отреагировали (демаршем властям, например), то лучше католикам от этого не станет, увы.

Ну, на данном католическом форуме последние страницы раздувается именно Вами

Нет, я ответил только на те посты, которые адресовались именно мне за время моего отсутствия. Строго по уведомлениям о том, кто и когда меня цитировал. Сильно удивлён был, конечно, тем, что эта тема всё ещё не даёт покоя уважаемым мною католикам (на остальных я не реагирую уже, что толку время тратить...). Если тема не закрывается, значит это кому-то нужно? Всё, удаляюсь, всем привет!

Время покажет. Желающих много. Кстати,это не только православных касается...

Время уже показало, что католиков на западе гнут все, кому не лень. Продолжайте баловаться плюшками.

Позвали бы,только сидят девчонки.

Где Вы были, когда они были девчонками? Ну да ладно, если Вам так нравится, можете позвать остальных. Сидят только трое, а остальные рады будут и спеть Вам, и сплясать, только свистните, прибегут. Поют, правда, так себе, а плясать вообще не умеют, ну так Вам это и ни к чему, наверное?

Сергей, судя по цифрам после имени в вашем нике, я так понимаю, что Вы достаточно взрослый человек.

Открою тайну только Вам. Эти цифры - номер квартиры, где прошла моя школьная юность. А взрослость - понятие относительное.

Ну, неужели Вы не понимаете, что РПЦ с этими пуськами просто втянули в какую-то историю?

До 116 страницы никто здесь так и не определил, в какую. Вот и Вы пишете: "в какую-то". Так в какую? Никакой истории, кроме мыльного пузыря, что раздувается в блогах и на католических форумах, нет, можно расслабиться.

Как я вижу, РПЦ должна была ответить, что нас ничто не может унизить и оскорбить, и эти бабоньки нам не враги - они просто дурочки, а с дурачками Церковь не судится в судах у кесаря... У нас к ним претензий нет.

А Церковь с кем-то судится? Лично я впервые об этом слышу.

В то же время, сделать определённые выводы из инцидента, улучшить охрану своих объектов и т.д. И РПЦ оказалась бы выше всего этого. А так, извините, РПЦ сама опустила свой уровень до уровня пусек, и поэтому, если её ещё и нагнут, то нечего будет искать крайних.

Нет, не правда Ваша. Уже сейчас всем понятно, что болотные закидоны в Церкви не пройдут, не та "площадка", и воплей "Путина прогони" не достаточно для того, чтобы Путин велел их отпустить, дабы не прослыть ретроградом. То, что им Патриарх не нравится - вообще бредятина, поскольку православные не собираются консультироваться с кем-бы то ни было по поводу своего Патриарха, ни с католиками, ни даже с пуськами. Нас Патриарх устраивает, а остальные пусть своими делами занимаются.

Охрана, я предполагаю, усилена. Но так же я уверен в том, что можно было её и не усиливать. Нема дурных на амбразуру прыгать.

Хотелось бы уточнить, кто там собирается православных нагибать?

Короче, моё мнение, если Лев не игнорирует выходки шакала, а кроме того ещё и подаёт на него в суд (а судьи кто?), то это уже не Лев.

Я не понял, на кого Церковь в суд подала? Вы ничего не путаете? Вас обманули.

P.S. В Киеве одни дуры залезли на колокольню, разделись и стали флагами и транспорантами размахивать. Руководство церкви сказало, что на дурочек не обижается, и даже очень сильно их жалеет. На єтом всё и закончилось, без всяких потрясений православной и невоцерковленной общественности. Но, это уже история из другой страны...

У Вас вероисповедание не указано, поэтому мне трудно судить о Ваших познаниях по части Церкви. Так вот, солея и амвон в храме - это совсем не колокольня. Если бы пуськи добрались до колоколов ХХС, то охрана получила бы по шапке, а им больше 15 суток метлы ничего не грозило бы. Но пусек это не устроило, им нужен был пиар погромче. Ну, так "их есть у нас". Я подозреваю, что они до сих пор даже не соображают, что плюнули в душу миллионам христиан, им кто-то сказал, что "попы" их простят, что их вынудят простить, чем сейчас их "группы поддержки" и занимаются. А дело-то отнюдь не только в "попах". Но с мозгами у пусек напряжёнка, поэтому им, вероятно, нужно время, чтобы всё осмыслить. Посидеть, подумать.

А вообще я предлагаю сделать этот разговор более предметным. Например, католики могут сами пригласить их к себе в храм на "панк-молебен", и пусть пуськи там всех, кого хотят, "прогоняют". А потом напоить их чайком с плюшками. И вот уже после этого поучать нас. Но только личным примером, а не из-за спины у РПЦ,

Сергей, проблема в том, что стараниями сотрудников прокуратуры и некоторых иерархов РПЦ заурядное дело о заурядном хулиганстве превратилось уже даже не в цирк, а в какой-то безумный трэш. Впечатление такое, будто люди сознательно поставили себе целью сделать так, чтобы ни один нормальный человек не смог поддержать их действия против этих кощунниц и богохульниц. Ну скажите мне, почему нельзя было сделать всё по-человечески, а? Вы мало того, что угробили собственный авторитет, так ещё подставили и всех тех, кто вам сочувствовал.

Безумный треш - где? На католических форумах и в ЖЖ? Это не имеет вообще никакого отношения к реальности. А реальность такова, что их дело готово к передаче в суд, и они сами тянут время, "знакомятся с материалами", и надеются на свои "группы поддержки". Эти "группы поддержки" в и-нете, в блогах и форумах, раздувают этот самый треш, как Вы сказали. На Востоке есть поговорка, что-то типа "собака лает, а караван идёт". Примерно так происходит и в этом случае. Поддержка у Ходорковского, например, была в разы мощнее, и где он? А у пусек - вообще детский сад (специализированный, с сексуальными отклонениями). Однако, это ИХ выбор, и его нужно уважать. Господь ведь тоже не насилует нас принудительной святостью? Он уважает свободную волю человека. Последуем и мы Его примеру. Их воля - "идейно" сидеть. Не мешайте им. В не_протянутую руку милостыню не кладут.

А если не извинятся, то все православные так и пойдут в рай с этой обидой? Ну-ну...

Прощение им нужно или нам? Лично я личной обиды не держу и на них, в том числе, но от себя лично ходатайствовать (перед мирскими властями) за тех, кому наплевать на меня и на моё прощение - не буду. Аналогично и другие. За что они боролись, на то и напоролись. Мотива мести здесь нет. Есть преступление, и есть наказание, сухо и чётко. Если они извинятся - Церковь может со своей стороны обратиться к мирским властям об их помиловании (я не думаю, что они сомневаются в эффективности такого обращения). Но для этого они и сами должны обратиться к Церкви с покаянием. А иначе может получиться, что им нужен пиар, а мы тут со своей любовью к ним лезем не вовремя. И что им делать, всё по-новой начинать? Смешно тогда получится, а не сейчас.

А ладно, Сергей, сами Вы себя распаляете на пустом месте по типу "кто не с нами тот против нас" требуя вместе с осуждением действий пусек в одном флаконе принять и нагло-циничное поведение властей.

Судя по тому, что "Вы" с большой буквы, речь обо мне персонально. Нет, не распаляю. Читаю написанное здесь католиками и пытаюсь хоть немного остудить их разум... распалённый.

Не слишком ли жирно будет?

Нет, не будет. Не хотят в объектив телекамеры извиниться перед всеми, хотят приватности - на здоровье. У католиков, кстати, должное возмещение ущерба отменили? Морального, например?

Т.е. Храм Христа Спасителя - Храм Божий, а церковь Св. Людовика - не храм, а площадка? И такое же поведение в церкви Св. Людовика Вам лично не оскорбительно?

Дмитрий, Вы выдернули мои слова из контекста. Ровно такой-же вопрос я задаю католикам, которые хотят быть добренькими к кощунницам за чужой счёт, за счёт РПЦ. Не рой яму другому, народная мудрость, однако.

И нечего тут визг на весь мир поднимать.

Согласен, только здесь вот уже 116 страниц визга отнюдь не православных, мы только робко пытаемся объяснять очевидные любому непредвзятому человеку вещи.

В том что эта лажа есть в речах официальных лоеров по одному из самых громких дел в стране.

А какое самое громкое дело? С пуськами? Да Вы что? Громче Ходорковского? Улыбнули, честно. Если только в католических форумах...

Если будут, то да, конечно. По счастью таких нет. В худшем случае тут некоторые католики, слишком рьяно защищают не право панкам петь на солее, а право на соблюдение закона и честного юридического подхода даже в отношении тех кто это делает.

И если Вы не в состоянии различать такие нюансы то это никак не умаляет их морального права, хотя при таком развитии событий на какое-то иное право кроме морального рассчитывать не приходится.

Право на соблюдение какого закона? Статью за хулиганство они схлопотали честно, теперь время тянут, "знакомятся" с делом. Если кто-то здесь не в состоянии увидеть простых вещей, то увы...

Ну да, теперь-то Вы, ребята-православные надежно ограждены от любых повторений.

У Вас есть на примете камикадзе? Пуськам, имхо, уже мало не кажется. Улыбки-то у них уже вымученные получаются.

В одной этой теме приведена целая галерея ответного маразма комом повалившегося после того как православные не пожелали "утереться" а как настоящие пацаны показали кто тут главный и громко высказались в интернет-пространстве что и в каких позах они сделают с кощунницами.

Ничего не понял...

Что пуськи мерзости вытворяли и что вообще-то нужно что-то делать для того чтобы таких "перфомансов" больше не повторялось? Это правильно. А вот остальное все происходящее, извините, именно лажа.

Преступление и наказание, классика, можно сказать. И никакой лажи. Вот если их отпустить, то они на радостях на "бис" выступление закатят. Вот это и будет лажей.

Публично нахамили Путину. Вы оскорблены за ВВП?

Не только Путину и Патриарху. Лично мне оскорбительно их поведение в Храме Божием. Вы уж им католические площадки предоставляйте для хамства Путину, или ещё кому, хорошо? Св. Людовик в Москве им маловат покажется, а вот НЗДМ - в самый раз. Обещаю отнестись к этому фиолетово. Постараюсь, по крайней мере.

про воровство точно есть. а вот публичные шоу-покаяния ради прощения грехов у нас, к счастью не обязательны.

Да можно и в частном порядке перед каждым православным (кроме протодиакона Андрея, как я понимаю) извиниться. Только устно, глаза в глаза, не через домыслы адвокатов.

Сказано много, но ни о чём. Не хочу повторяться, перечитайте уже сказанное.

Публично нахамили - публично извинятся. У католиков не так?

У католиков существует тайна исповеди и свобода священника налагать епитимию не связанную с публичным перфомансом в стиле "каюсь, люди добрые".

Ой ли? А как же должное возмещение вреда? Своровал - верни, оскорбил - извинись. Я это от католиков слышал. Враньё, что-ли?

Понимаете, пока у нас наказывают преступников "по понятиям" и аргументируют "из вековых устоев", мы католики, не имеем ни малейшей надежды на защиту в случае богохульства.

В приговоре суда, вероятно, "понятий" и "устоев" не будет? В чём проблема?

Если католики будут так рьяно защищать право кощунствовать против РПЦ, то, вероятно, у них не будет морального права требовать и своей защиты в аналогичных случаях? В логике не откажешь, конечно.

Тут где-то на форуме Станислав выкладывал материал по гейскому шоу около НЗДМ. Так вот правоохранительные органы даже и не подумали прекратить это безобразие. И не будут. Потому что эта история с пуськами показала ,что закона ограждающего храмы и верующих нет и не будет, в будет только выборочное, когда власти вздумается, наказание.

Я не видел этих материалов и вообще ничего не слышал об этом. Но если католики молча "утёрлись", как предлагают сделать это и нам, то повторения, конечно, будут.

У нас за несколько дней до того случая в храме Христа-Спасителя, в Богоявленском Соборе эта-же команда снимала массовку для видео. Сошло с рук, милиция тоже мышей не ловила. Да и в ХХС сначала охранники опешили, не сразу решились на солею забраться, а потом уже милицию вызвали.

А зачем закон, он ведь обязывает к какой-то справедливости. А нафиг она нужна если сегодня можно просто гнать откровенную лажу и аргументировать мировым правительством, убийством муфтия и моральными страданиями охранника?

Кроме страданий охранника всё остальное опускаем, как откровенную лажу, правильно? Страдания охранника считайте собирательным образом. Мне сей факт был тоже неприятен, мои моральные страдания можете тоже приписать охраннику, я не против. Попросят они прощения - прощу, не просят - значит оно им не надо, им и так хорошо. Какие проблемы?

А разве дискуссия о прощении и "чистосердечном признании" ведется в юридической плоскости?

Потому что это ложь.

Если в юридической плоскости, то какие претензии к РПЦ? Им ведь прощение от РПЦ требуется, я правильно понимаю?

А ложь-то где?

А откуда Вы знаете что не покаялись? А в друг в глубине своего сердца? Даже если они исповедались, Вы об этом можете не знать.

Покаются - извинятся. Публично нахамили - публично извинятся. У католиков не так?

Иисус сказал своим ученикам: «И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши» (Марк 11:25). И снова, сразу после Молитвы Господней, Иисус говорит: «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матфей 6:14).

Это сказано о нанесённой кем-то личной обиде, или как?

Почему-то всех так сильно интересует покаяние Pussy Riot и никто ни слова не говорит о покаянии тех, кто продолжает этот беспредел,тех,кто призывал чуть ли не казнить этих девчонок, тех кто имеет наглость выдавать свое мнение за откровение,полученное от Господа и т.д. Какое-то избранное покаяние и избранное прощение получается

А кто и в чём должен каяться? Где беспредел? В том, что Вы на конкретный вопрос по поводу их перформанса у католиков не отвечаете? Ну так покайтесь, и ответьте.

Ну что за лажа в сми идет насчет этого покаяния и прощения?! Прямо теологические споры развели насчет простить-не простить.

Говорят, что не прощают потому что не покаялись и тут же, на голубом глазу, говорят, что это проблемы правоохранительных органов а не Церкви.

Чистосердечное раскаяние разве не учитывается в суде? Кроме того, никакое ходатайство никаких общественных деятелей не может им помочь так, как помогло бы ходатайство, в данном конкретном случае, РПЦ. Чем Вам голубые глаза не нравятся?

Указом должна быть наша совесть. А она у всех - разная.

Я спросил по поводу Вашей совести в случае, если пуськи надумают проводить свои перформансы у католиков. Они ведь не раскаивались в содеянном? Нет. Так что там говорит Ваша совесть?