Сергий 58

Во время процесса участницы Pussy Riot извинились перед оскорбленными верующими за "этическую ошибку". Но этого никто не заметил. Этого всем мало. У всех в наличии,видать,имеется детектор искренности.

Процитируйте, пожалуйста, их извинения, всех троих желательно. Полный текст.

Перед всеми не надо. Многие их уже давно простили без всяких извинений. А их нынешний и предыдущие перфомансы стали известны только благодаря государству,которое устроило этот показательный процесс.

"Простили" те, которым "по барабану"? А ролики в youtube государство выкладывало, оно же эти ролики и монтировало?

Все уже сказано выше. Их перфомансы были предназначены для определенного круга людей.

Для православных верующих в храме? А ранее - для детей в Зоологическом музее?

Вообще-то, Сергей 58, я несколько удивлена Вашим одобрением моего последнего высказывания. Мне кажется я явно выразила в нем симметрию обеих перфомансов. Стилистическая схожесть обоих, имхо, налицо. И там и там присутствует вызывающий цинизм и нагловатое глумление.

Абсолютно согласен.

И для меня лично как одно не может рассматриваться как молитва, так и другое не может рассматриваться как правосудие. И если цинизм в отношении веры отвратительнее цинизма в отношении светского судопроизводства, то с другой стороны, цинизм от имени либерально-феминистического движения явно менее отвратителен (чего другого от них можно ждать?) нежели цинизм от имени православных и "вековых устоев".

И я о том-же. Я нигде не пел дифирамбов нашему правосудию. Как каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает, так и правосудие у нас было и есть совковое, увы. Тем не менее, я считаю, что оставить такой "перформанс" без наказания - означает поощрение последователей. Для тех, преимущественно католиков, кто здесь продвигает такую мысль, я уже говорил: можете предоставить им для перформансов свои храмы, имеете право, мы вынуждены будем промолчать, недоуменно пожав плечами. Олега правильно сказал, если бы пуськи сразу извинились, и сказали, что такого больше не повторится, то давно были бы на свободе. Но им нужен другой пиар, им нужно выйти триумфаторами, чтобы "церковники" их вынуждены были освободить. НО! они сидят не в каких-то там подвалах ХХС, и судит их не церковный суд. А для светского суда существует статья о хулиганстве. Её, конечно, можно толковать двояко: стакан наполовину полон, или наполовину пуст. Оскорбление православных было, кривляние и мат в храме тоже были, а вот политики и Путина - не было, фонограмма на видеороликах наложена монтажом. Если это не хулиганство, то что тогда? Я бы предпочёл, конечно, чтобы их наказали ещё раньше, за предыдущие "перформансы", поскольку и тогда было явное хулиганство в форме попрания общественной морали. Но у нас в законе не было возможности подания иска от имени группы лиц или от общественности (исправили уже, кажется). Именно поэтому кажутся смешными показания тех, кого суд называет "потерпевшими", они вынуждены отдуваться за то, чтобы нас всех верблюдами не считали. Потерпевшие здесь не только православные, потерпевшее здесь общество. И не рассказывайте мне, что попрание общественной морали хулиганством не является. А есть преступление - должно быть и наказание. И если, увы, так происходит не всегда, то это не повод отменять это правило вообще. Мне лично всё равно, как именно их накажут, но дОлжно быть так, как дОлжно, а не так, как мечтается пуськам и тем, кто прячется за них.

Насколько известно мне, в Москве не один православный приход, где католика спокойно причастят. Правда, без звонков.

Если не затруднит, то пару-тройку примеров, навскидку. Просто интересно. Обещаю не использовать эту информацию в ущерб тамошним священникам. Можно в личку, поскольку форум читабелен для всех.

Или Вы о "кочетковцах" и "общине А. Меня"?

Это ирония? Или уже клевета?

Ирония, конечно. Хотя она, скорее всего, может и клеветой посчитать.

В поддержку Pussy Riot выступила звезда поп-музыки Мадонна

https://echo.msk.ru/n...17225-echo.html

Примерная такая "католичка", "любимица" Римских Пап...

Уважаемый Сергей,вы ещё менее известны чем многоуважаемая Софья Толстая.Однако же мы здесь читаем ваше мнение и ничего,нос не воротим.Чужое мнение вообше ничего не должно стоить,если у вас есть свое,но оно конечно же имеет право быть.

Если я выскажу мнение, что католический храм имярек больше похож на языческое капище (я, по Вашей логике, имею право на собственное мнение?), то читать меня дальше Вы сможете только на Кураеве. Это, конечно, если быть элементарно честными перед собой (не смею настаивать). Разумеется, мнение Софьи Толстой было бы интересно как мнение специалиста в православной иконописи, например. Если не затруднит, дайте ссылочки на её признанные труды в этой области. А иначе это скорее высказывание из разряда "одна баба сказала".

Когда я читаю такие тексты,то у меня невольно появляется антипатия (это мягко сказано) к людям,эти тексты пишущим и при этом именующим себя христианами.

В отличие от пишущих такое, я там был, и пишу то, что видел.

Я вам что, какую то тут спорную богословскую истину привела? Это частное мнение одной известной женщины. Вы лично можите с ним не быть согласны, но такое мнение есть.

Частное мнение известной (чем именно?) женщины Вы привели в связке с якобы "язычеством" ХХС. Вот меня и интересует компетентность этой женщины в затронутом вопросе. А иначе её мнение не стоит ничего.

Эээ .... а жена то тут при чем ? Или отлучение мужа распостраняется и на жену?

Отлучение - нет, но отношение к христанству от мужа на жену распространяется легко. Или она известным богословом была? Её слова на тему храма дорогого стоят?

У Блаватской высказывания искать не будем?

А до взрыва храм тоже городу принадлежал? Церковь его взорвала, а город подумал, ученья идут его восстановил и устроил там музей?

А почему христиане решили, что через столько лет им кто-то что-то должен?

Не совсем так. Одни христиане решили восстановить разрушенное их предшественниками, которые, вроде как, тоже были номинальными христианами, и вернуть восстановленное тем христианам, для которых ХХС был потерей. Хорошо бы ещё бы кое-что восстановили, Страстной и Скорбященский монастыри, например. Не реально, наверное .

Наткнулась на цитату Софьи Толстой,жены Льва Николаевича Толстого о московском храме Христа Спасителя :" Весь он создан,включая главное - образа и всю живопись,без религиозного чувства,и поэтому храм языческий." Это она о первом храме,оригинале так сказать.Копию постороили точно такую же по моему.

Умопомрачительный авторитет . Вы в курсе, что Лев Толстой за своё "христианство" отлучен от Церкви и похоронен в своём поместье примерно как собачка, в могилке без креста, и очень далеко от церковной или кладбищенской ограды?

Вот к чему приведёт эта история с пуськами.Уже привела.

Это сетевой стеб. "Разговоры стихнут скоро, а любовь тюрьма останется".

Она сказала, её допустили. К исповеди и Причастию.

Священник, скорее всего, мог не понять, что она католичка.

Вы несколько переоцениваете единомыслие православных священников. В православных Церквях нет единой системы правил, есть обусловленные текущей конъюнктурой неписанные правила которым подчиняется большинство но не все (ни у каких писаных правил в православных Церквях нет догматически обязательного статуса. Каждый поп (или епископ) сам себе Папа Римский своего прихода).

В основном так оно и есть, но в данном случае - не совсем так. Евхаристического общения с Римской Церковью нет, и если о такой новации узнает священноначалие, то неприятности у священника будут, иногда серьёзные. Нужны очень серьёзные причины для таких исключений. Попробуйте сами сказать православному священнику, что Вы католичка, и попроситесь на Исповедь и на Причастие. Результат известен заранее, Вам откажут. Либо Вы должны исповедать своё католичество как отрыв от Церкви Христовой и раскаяться в этом. Вас такой вариант не устроит? Вероятно, нет. На этом эксперимент можно считать провалившимся. Кстати, с воссоединением с РПЦЗ эти порядки только ужесточились.

А почему бред? На деньги верующих и неверующих город построил копию взорванного памятника аритектуры ХХС. Часть помещений отдал в аренду под офисы РПЦ. В остальных помещениях устроил бизнес-проекты и музей. В музее позволили РПЦ проводить свои службы, а что там в музее РПЦ хранит - это уже её дела. С чего бы это в городском музее кто-то должен устанавливать свои законы?

Но, опять-таки, если это не утка. Но даже если не утка, то суд на эти мелочи внимания, скорее всего, не обратит.

А до взрыва храм тоже городу принадлежал? Церковь его взорвала, а город подумал, ученья идут его восстановил и устроил там музей?

Понимаешь, Сергей, сроки содержания под стражей за обычную хулиганку уже раз в 20 меньше того времени, что незаконно держат под стражей этих девушек.

Что значит "обычное хулиганство"? Хулиганство разным бывает. Усы, например, Пугачёвой на афише подрисовать - хулиганство? Да, обычное хулиганство. А в Зоологическом музее, куда люди с детьми приходят, устроить оргию с засовыванием курей во влагалища - это равнозначное хулиганство? Эти мадамы давно напрашивались на неприятности. Если с талантами никак, так хоть скандалом выделиться? Семь лет, скорее всего, им не пропишут, но на казённые хлеба, я предполагаю, всё равно определят.

Некий адвокатский коллектив выступил с коллективным письмом.

 

«Мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим…

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан» https://www.novayagazeta.ru/news/58750.html.

Общество разве не согласно с тем, что разные группы, его составляющие, имеют право устанавливать свой собственный порядок для членов своей группы, добровольно в нее вступивших? Громкое слушание музыки не есть преступление. А то же самое в зале диссертаций Публичной библиотеки?

Эти микро-правила (субкультуры) микро-социумов есть законная часть макросоциального порядка. Без атомов нет молекул. Без субкультур и микросоциумов нет общества.

Но, признавая за микросоцуимом право на принятие своих внутренних правил, общество не признает за ними права на обеспечение собственной безопасности, считая, что эту функции все микросоциумы передоверили единому государству. И тут вдруг это единое государство говорит: не, пострадали не все, а только часть моих граждан, а поэтому и реагировать я не буду…

 

Вот ведь и википедия пишет:

 

"Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.

Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов".

 

Это банальность. Жаль, что чувство стадно-партийной дисциплины не позволило адвокатскому племени понять эту банальность.

Странно, что обычно защищая «права каждого индивида», в данном случае адвокаты стали говорить о том, что хулиганство это лишь то, что нарушает интересы и правила всех вообще без исключений. А нарушение порядка жизни отдельных людей или групп им уже неинтересно?

Что за манера такая – из крайности в крайность? Для одних совершенное пуськами «хуже убийства», а для других - так и на хулиганку не тянет? Обеливать их свинство не стоит, равно как и придавать ему космический масштаб. Суд над ними нужен и не-оправдательный приговор нужен. Однако, такой, который не делал бы из поросят мучеников.

 

https://diak-kuraev.livejournal.com/359425.html

Но католическая девушка-неофитка, поехав на недельку в г. Н., где католического прихода нет, принципиально идёт в православный приход и причащается, потому что иначе она себе жизни не мыслит . Нет, пардон, пардон.

Но для этого нужно, как минимум, обмануть священника? Если сказать, что католик, то к Причастию не допустят. Зачем такое "причащение"? Имхо, если вручил судьбу своего спасения конкретно римо-католической Церкви, то и слушайся Её. А если тебе всё равно, то "римо-католичество" твоё - простое желание выпендриться, наверное. Аналогично и в случае с православными.

Так, понимаешь, он сам настолько политизировался, что и прихожане у него стали такие. Ну а иные ушли в другие приходы. Грустно это всё.

Андрей, Вы преувеличиваете. Нормальный приход. Иные и в других приходах тоже захожане, ухожане, прихожане...

+

Я думаю, что Бог не нуждается ни в чем, тем более в защите рук человеческих.

А Церковь? Имеете-ли Вы право благодушно взирать на осквернение храма, попрание святынь, например? Всё хорошо, Господь управит?

А публика стоит на ушах, требуя уже не честных выборов и демократии для всех, а всего лишь выпустить их тюрьмы трех неразумных грешниц, которые – это признают все – совершили правонарушение и оскорбили верующих, но, как полагают многие, не столь тяжкие, чтобы платить за них годами лишения свободы.

Явное преувеличение, болотный синдром, марш требование "миллионов". Смешно даже. Вчера по радио слушал передачу на эту тему, процентов 80 - 85 из звонивших в студию возмущались не их наказанием, а тем, что их не наказали ещё за вакханалию в Зоологическом музее, куда люди, на минуточку, с детьми приходят.

Я бы так определил, что цитата относится прежде всего всего к пуськам и тем, кто за ними стоит...

Я не одно сообщение этого автора прочитал, поэтому определил по другому. Бог Вам судья, конечно, к Вашим постам претензий нет. Вот ещё одно свидетельство любви, не понятно к чему:

Почему-то всех так сильно интересует покаяние Pussy Riot и никто ни слова не говорит о покаянии тех, кто продолжает этот беспредел,тех,кто призывал чуть ли не казнить этих девчонок, тех кто имеет наглость выдавать свое мнение за откровение,полученное от Господа и т.д. Какое-то избранное покаяние и избранное прощение получается

Извините, я решил на некоторое время воздержаться от общения с истинно-православными гражданами РФ. Как показывает практика, их очень легко оскорбить, что чревато. Всего Вам наилучшего.

Нет проблем. Когда будет что сказать - пожалуйста .

В этой теме, как мне показалось, осуждалось больше судилище, а не то, что пуси - хорошие, а РПЦ плохая.

Образец братской (католической?) любви:

Это когда-нибудь закончится. Цирк сгорит. Клоуны,устроившие этот балаган,разбегутся (те,кто успеет. Остальным не завидую) Только никогда до этого у меня не было столь презрительного отношения к постановщикам. Когда режиссеры и авторы сценария являются мразью - от зрелища,предложенного ими,исходит только омерзительная вонь.