Сергий 58

"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -- если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, -- и мужу не оставлять жены своей." (1 Кор.)

А дальше почему не прочитать? ¹²Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; ¹³и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.

¹⁵Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь (1Кор.7.12-13,15). Именно эти случаи и рассматриваются Церковью. Но вообще-то о безбрачии апостол Павел сказал так:

⁸Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

⁹Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться (1Кор7.8-9).

Концепция номер раз в том, чтобы не выталкивать людей из Церкви, поскольку нет человека, который проживёт и не согрешит; и концепция номер два, жестоковыйная: будь святым здесь и сейчас, не отходя от кассы?

Единственное, что ещё можно провернуть на этом поле - это более-менее успешное подтролливание оппонента. Но для этого нужно как минимум притворяться, что не понимаешь его аргументов - ну имхо. Мне было бы лениво .

Вторая цитата не отвечает на первую . "Но для этого нужно как минимум притворяться, что не понимаешь его аргументов - ну имхо." ^(с)Marishkin.

Нельзя примириться - живи в безбрачии и причащайся на здоровье. И не надо рассказывать, что это невозможно и свыше человеческих сил. Это неправда. Это гораздо легче, нежели заново отрастить руку

Апостол Павел как-то по-другому говорил о безбрачии, нет?

Со стороны ведь, пардон, очевидно, что ситуация патовая, вопрос кардинальной разницы концепций.

Концепция номер раз в том, чтобы не выталкивать людей из Церкви, поскольку нет человека, который проживёт и не согрешит; и концепция номер два, жестоковыйная: будь святым здесь и сейчас, не отходя от кассы?

А православные похоже унаследовали жестокосердие детей Моисеевых, стребовавших с него бракоразводное письмо.

С чего вдруг такой вывод?

Считаешь грешником апостола Павла? Ну а про епитимию - она имеет смысл только, если человек кается в совершенном грехе. Убийца покаялся и дал слово более не убивать - его тут же причащают. Второбрачный покаялся и дал слово более не жить с сожительницей - его тоже причащают. А если продолжает сожительствовать вне брака - то покаяния нет, нет и причастия.

Если второБрачный, то уже не сожительница, наверное. И если принуждать человека к возврату к прежней жене (а кто сказал, что она этого хочет?), то это не значит, что он к ней вернётся. Это значит только то, что он будет жить в блуде с другой женщиной, и оба они будут вытолкнуты из Церкви. Как и его прежняя жена со своим новым супругом. Как, скорее всего, и дети из этих уже двух семей. Апостол Павел к этому призывал?

Вспыльчивость и осуждение ближнего - это разные вещи.

Чем разные? Вспыльчивость может проявляться и рукоприкладством, например, но в основе её всё тот же грех осуждения ближнего своего. Либо гордыня, что ничуть не лучше.

Дело не в ошибке. Дело в том, что человек совершает смертный грех прелюбодеяния. Дал клятву верности жене, а сам живёт с другой. Это преступление против 5 заповеди. Нарушение любой из 10 заповедей является смертным грехом. Нельзя быть вором и причащаться. Нельяз быть киллером и причащаться. Нельзя быть прелюбодеем и причащаться.

Прелюбодеяние - 7-я заповедь; 5-я - о родителях, имхо. Если он вор или киллер профессионально, то да, согласен. Но если даже смертный грех совершается в состоянии помутнения рассудка или неумышленно (а неудачные браки всегда умышленно неудачны?), то назначается епитимья. И по исполнении её, пусть и через десяток лет, человек допускается к Причастию. Нельзя одним человекам отлучать от Причастия Святых Христовых Таин другого человека. Грех это.

Нет. Будет. Вспыльчивость - свойство темперамента.

Впрочем, ты можешь пробовать не позволять себе осуждать никого даже в мыслях, и исповедоваться в общем. Только большого проку подобная исповедь не принесёт. Надо каяться в конкретных грехах и стараться их не повторять. Таким образом мы можем приблизиться к удалению греховных страстей и навыков.

Это поиски самооправдания ("ну, темперамент у меня такой...") в грехе осуждения ближнего и недоверие Господу и Его помощи нам в искоренении наших недостатков. ИМХО, конечно.

Именно что можно взять любой грех. Если я не собираюсь его оставить - буду отлучен от Причастия за него.

"Собираюсь оставить" и "могу оставить, оставил" - не одно и то же. Иначе мы однажды исповедовались бы по списку всех возможных и невозможных грехов, и готово, святые уже .

Обязательно. Человек, находящийся в состоянии обиды на ближнего, не может причащаться. Если ты не можешь кого-либо простить - ты не будешь прощён. В таком состоянии причащаться нельзя.

Андрей, я в #79 об этом ответил Бороде.

Моему бывшему тестю благословили новый брак, когда теща еще не успела выйти из епархиального управления в Спб, она тоже верила во все эти поповские росказни. Перестаньте, пожалуйста. На практике все намного проще. Штамп о разводе и венчание автоматом. Говорю то, что наблюдал своими собственными глазами. Даже ни в какую социальную концепцию лезть не надо что бы развестись. Никто ни на что не смотрит. Нет никаких сторон, правых либо не правых.

А кто должен разбираться, кто прав, кто виноват? Епархиальное управление? В любом случае, если брак не состоялся, то его уже нет. Мстить прикажете?

Сказано - прощай, вот и прощай. Тебе сказано прощать, чтоб ты прощал. А не о том, что ты можешь безнаказано грешить. Хитрить не надо. И изворачиваться.

Это ж надо так извернуться, чтоб слова о прощении брату своему трактовать в смысле разрешения безнаказано нарушать Господни заповеди!

А Церковь, Тело Христово, это кто?

Как это? Не смог, исповедовался, и дальше не прощаю?

Ведь для покаяния нужно намерение оставить грех. Если я и в дальнейшем не собираюсь прощать - зачем я в этом исповедался? Это ролевая игра будет, а не исповедь.

Простить собираюсь, но никак не могу ? Нет, это просто пример неудачный, к Чаше вообще нельзя подходить не примирившись с ближними. Можно взять практически любой другой грех, и за него ты не будешь отлучен от Причастия. А за ошибку в выборе супруги (супруга) - легко. Но нужно исходить ещё и из того, что в брак, и даже во второй, многие вступали задолго до своего воцерквления, понятия не имея о словах Господа на эту тему. Наказать их навсегда, чтобы другим неповадно было?

Лицемерие- это простым смертным разрешать жениться по 3 раза, ибо они ошибаются, видите - ли. А попам, нет.

Не "разрешать", разрешения нет. Но от общения с Христом через Причастие отлучать "по первому свистку", согласитесь, просто самоуправство. "Слава тебе, Боже, что я не такой"? А к священнику требования выше, иначе какой же он пастырь Божий?

Ошибки исправлять нужно.

Нам земная жизнь дана на учёбу и работу над ошибками.

Вот и не выбирайте. Сказано не разводится, не разводись. Сказано, если развелся, то оставайся безбрачен или примирись - оставайся безбрачен или примирись. И никто тебя не отлучит.

Сказано - прощай, вот и прощай. Тебе сказано прощать, чтоб ты прощал. А не о том, что ты можешь безнаказано грешить. Хитрить не надо. И изворачиваться.

Мне сказано простить, а я не смог. И исповедался об этом. Буду ли я отлучён за это? Нет. А если я катастрофически ошибся в выборе спутницы на всю жизнь? Пожизненный расстрел? В обоих случаях нарушение заповедей Христа, в чём разница? Лицемерие, однако.

_{Ох и хитры вы, ребята, на отмазки! Лишь бы Господа не слушать! :(}

_{А не надо выбирать, что именно слушать, а что - нет .}

"А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей. " 1 Кор.7:10

"Не я повелеваю, а Господь"...

Всё правильно, конечно. Но мы не настолько святы пока, вот в чём проблема. "Каюся трепеща, ... и по часе паки таяжде творю". Право на ошибку есть у каждого. Нельзя отлучать человека от Церкви (от Причастия) за его ошибки. Или это не Церковь, не Целительница душ?

²¹Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

²²Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз (Мф.18,21-22).

Сергей, исповедоваться надо в конкретных проступках, а не описывать особенности своего характера и греховные страсти. Например - не молился в пятницу, или наорал на жену, обещал купить сыну куртку, но забыл. А вспыльчивость - это черта, которая может остаться с тобой до конца жизни. Но если она не проявляется - то тогда не в чем исповедоваться.

"Особенности" нашего характера являются результатом нашей греховной распущенности. Не позволяй себе даже в мыслях осуждать ближнего, и не будет никакой вспыльчивости, нет? Если, к примеру, тебя на дороге подрезал кто-то, то вряд-ли ты успеешь отфильтровать свои эмоции, и выложишь всё, как есть. И какой ты есть . А если той машиной управляет ещё и какой-нибудь "смугленький"... Я это к тому, что если исповедоваться только в конкретных проступках, оставляя за скобками "черты характера", то никакой помощи Божией в преодолении греховной страсти нам не будет. Мы идём на исповедь к Богу как к Отцу, или как к прокуратору? Надо определиться, что именно мы хотим от своей исповеди перед Богом: помощи от Него, или только лишь банальной отметки в "книге учёта грехов имярек такого-то". И в соответствии с этим уже и поступать. Если я не могу что-то изжить в себе самостоятельно, то я и буду об этом ныть, хоть до гробовой доски. Я же не святой. А хочется таковым стать .

И все же напомню. Красная обувь перешла к Папам как знак имперской власти над Западной половиной Римской Империи. Почти 2000 лет Папы носят такую обувь.

Имеется в виду "Константинов Дар"?

Возвращаясь к теме - исповедь перед каждым Причастием - профанация Таинства. ИМХО.

Конечно, если Причастие частое, а не 1-4 раз в год.

Раз в неделю - частое? Если исповедуешься, например, не в краже соседской коровы, избави Бог, а в неусердии к молитве, вспыльчивости, невнимании к ближним, то через неделю это уже неактуально? Типа, я исправился уже? Или авансом, наперёд на какое-то время уже исповедался? На сколько, на год, два, три?

Наверное потому, что за меньшее или рапвное преступление был убит человек. И фарисеи тут вряд ли бы на ровном месте всполошились. Значит было именно нарушение нормы, несмотря на то, что в Законе есть послабления для Субботы. Андрей, мы всегда исходим из позиции Евангелиста - фарисеи плохие, наши - хорошие. А может они не настолько плохие, эти фарисеи, может в этом конкретном случае? Может автору зачем то нужны были плохие фарисеи?

Ну не верю в непредвзятость авторов, понимаешь?

Маш, а как объяснить тогда странное совпадение синоптических Евангелий практически во всём, при том, что это очевидно разные книги, разных авторов, и написанные в разное время? Без взаимного плагиата. Во времена, когда даже почты не было, не говоря о факсах - интернетах. И почему св. ап. Пётр попросился быть распятым вверх ногами, нафантазировал себе? Прости, Господи. Почему из всех только апостол Иоанн умер своей смертью, но все считали за честь быть убиенными?

В этом случае оппоненты Рамбана (минориты и доминиканцы) обладают еще меньшей логикой и разумом, если вопрос был закрыт.

А они так и сказали, что вопрос закрыт? Согласились?

А где ее отстутсвие?

Маш, если ты спросишь у своего знакомого раввина, в каких местах иудеи изменили Тору (да хоть и Танаху), то он тебе скажет - нигде, ни в единой букве. Это предмет их особой гордости и принципа (на "се, Дева во чреве приимет и родит Сына" (Ис.7,14) в масоретском переводе оно, впрочем, не распространяется, но в данном случае речь не об этом). Но если они НИГДЕ не изменяли текста, то о каком книксене к смущению левитов можно говорить?