Сергий 58

Может быть, но тут каждый сам додумывает. Предыдущие Папы видели духовное здоровье в том, что Мария приводит нас к Иисусу, помогает лучше слышать Его, полнее следовать за ним, любить заповеди и исполнять их, и т.д. А в этой проповеди для меня осталось именно конкретное наполнение неясным.

Он, вроде, не из особых богословов? А привязывать всех и вся к Пресвятой Богородице, имхо, тоже перегиб. По молитвам, имхо, стучи, и отворится тебе. Христос как-то так говорил .

Я читал его проповедь при чтение Розария, и тот же вопрос, о каком здоровье идет речь?

М.б. о духовном?

В чем эта жизненная сила? В чем собственно христианскость?

Я не для спора (упаси Бог) спрашиваю. Интересно услышать мнение.

М.б. это просто неудачная формулировка Папы Франциска? Приведён ведь фрагмент из его прямой речи. Возможно, экспромт, а развернуть мысль - не обратил внимания?

Золотые слова! Ведь это мне нужна Церковь в первую очередь, чтобы спастись. Она для этого предназначена Господом, и если я уйду из нее, потому что меня лично что-то не устраивает, с Церковью ничего не случится, а вот со мной...

То есть, Причастие в деле спасения - дело десятое? Или у Вас всё нормально в этом плане, Вас это не касается? "Слава тебе Боже, что я не такой"?

Мне как раз недавно одну байку рассказали, свидетельствующую, я думаю, о том, что и среди православных не так мало тех, кто осознает антихристианский характер установившейся в Русской Православной Церкви практики "развенчаний".

Я бы своё "имхо" указал. Так, на всякий случай, если отвечать за хулу придётся. А анекдот хороший, плюсую.

Я тоже не слышала, чтобы от нас в России уходили из-за запрета на вторые браки. Может, и бывают случаи, но как-то не пришлось столкнуться. Ну, значит, не так страшны суровые католические правила...

Тут дело в другом, имхо. У католиков катехизация длинная, долго учат "на берегу", поэтому народ, для кого это актуально, потихоньку и отходит в сторонку ещё до принятия в католики. У нас же берут всех, без отбора, и плавать учат сразу в воде. Функция Церкви, повторяю, спасать грешников, а не выступать в роли самочинного Судии.

Апостол четко говорит - не я повелеваю, а Господь! ПОВЕЛЕВАЮ - нет возможности принять другое решение, противоречащее этим словам Господа. Нет права на ошибку! Господь его не дает в этом случае! Это Его воля...

Все Заповеди, до единой, - Его Воля. Вы всегда всё выполняете? Без ошибок? И нимб над головой в темноте светится? Господь ещё и вот что сказал:

¹² Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, ¹³ пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф.9:12-13).

Ещё раз: МИЛОСТИ ХОЧУ, а не жертвы. Где сказано о том, чтобы грешников гнать от Причастия?

Так это я не Вам.

И я не Вам лично.

Вырывая его слова из контекста и искажая таким образом смысл сказанного св. Апостолом.

(в никуда) Апостолом (с большой буквы, аналогично Евангелию) называют книгу деяний и посланий святых апостолов. А просто слово "апостол" обычно пишут со строчной буквы. Даже словосочетание "святой апостол" .

Стоит иногда выглядывать из своего сказочного мирка в реальный, ага.

С реалиями у католиков я знаком только понаслышке, Вы правы.

Ну, вот тут уже не согласна, при всём уважении. Сергей, не думаю, что человек. узнав, что ему нельзя Причащаться, считает себя вообще недостойным Церкви. Думаю, тут возможны два варианта:

1) Человек думает "а, и ладно" и уходит;

2) Разыгрывается личная трагедия .

Можно и такие варианты выдвинуть .

Сандра говорила о "значительном оттоке".

Если 90% оттекающих оттекают в никуда, значит, дело было не в браке.

Людей, у которых с браком всё канонически правильно, на Западе, имхо, ещё меньше, чем у нас. Какие времена, такие и нравы. Если там уже и голубизны выше крыши, то о чём говорить? И когда человек сталкивается в Церкви с отказом в Причастии по, возможно, не зависящей лично от него причине, то он считает себя вообще недостойным (или ненужным?) Церкви. И уходит, часто в никуда. А функция Церкви, на минуточку, всё-таки спасать.

В России понятно, РПЦ тут просто Церковь по умолчанию, и практически все люди, вообще приходящие в Церковь, приходят именно в неё.

Конвертиты из Православия обычно возвращаются, не уходят в никуда. Хотя, наверное, всяко бывает. Но из католиков "наши" обычно по другим причинам уходят, имхо, об этой я ни разу не слышал.

Но массовый отток в ПЦ в западных странах - это как массовый отток в КЦ в России. Не в этой жизни . Если там куда-то оттекают, то не к вам. А, очевидно, в никуда.

В западных странах ПЦ часто "экзотика", особенно для этнических католиков, которые абсолютно уверены, что мы и РКЦ - одно и то же. Но Она там есть, и уже много где (не только РПЦ, конечно). У нас-же РПЦ вполне себе доступна, приходят люди . Хотя, увы, тоже много тех, кто выбирают "в никуда".

Но вам же мало самим себе оправдание придумать. Вам же еще и католиков лягнуть надо - католики де Евангелие исказили... А вот тут уж извините!

Не исказили, вы-же Его не переписывали, слава Богу . Читаете невнимательно.

И жаль, что в виртуальном пространстве идея Морпеха не работает, вас бы в момент отучили лягаться!

Вы сегодня какой-то агрессивный...

Так как всё-таки было в дораскольной Церкви? Неужели не сохранилось никаких письменных свидетельств? Не верю! (с).

Саш, предполагаю, что такой остроты проблемы просто не было. Не было эмансипации, равноправия, что, наверное, плохо по сути, но не допускало и особых вольностей в поведении как одной половины человечества, так и, вынужденно, другой. Это ведь мiрские проблемы, привнесённые в Церковь. Католики отвечают на этот вызов так, как они это понимают. У нас есть возможность смотреть на их не всегда удачный опыт и поступать так, как, мы считаем, будет лучше. Я знаю как минимум одного католика (француз, этнически русский, из эмигрантов "первой волны"), который стал православным именно по этой причине.

Если бы было так, Вы бы и не спорили.

Я не спорю, я объясняю тем, кто не в курсе .

Первую часть высказывания ап. Павла Вы не принимаете во внимание, а вторую, где говориться о браке, заключенном до крещения одного из супругов искажаете.

Ни разу не искажаем. И во внимание принимаем всё, а не только первую часть.

Да нам же выше объяснили, что у вас, православных, Причастие совсем не главное .

Но главнее получается, чем у вас?

С вашего второбрачия и любви к икономиям так называемым. Те же фарисеи по сути...

По сути фарисеев - там другое, вообще-то. Это, скорее, к вам.

Так вы ж сами выше говорили, по слабости, мол, человеческой...

Таки у вас икономии-то быть не должно? Или как? Выборочно?

Это говорит человек, который оправдывает непослушание Господу, прикрываясь Апостолом Павлом.

Прикрываться не нужно никем и ничем, тем более Апостолом. Но читать его нужно не выборочно, не следуя заранее заданным догмам, а полностью. И тогда открываются некоторые нюансы.

Но если человек уходит из Церкви, потому что его там не причащают, у него мотивация набекрень. Будто его вне Церкви причастят, право слово.

А Причастие в Церкви - дело десятое? Вы в храм совсем не за Этим ходите? А как же:

⁵¹Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

⁵²Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

⁵³Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

⁵⁴Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

⁵⁵Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

⁵⁶Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем (Ин.6.51-56).

Могу вступать во временные отношения и участвовать в Мессе, не причащаясь, на время существования этих отношений.

Сегодня согрешу, а завтра покаюсь? Лицемерие, в общем-то.

Потому что выше в теме это уже не один раз объясняли этот момент. Там же ясно говорится не браке христиан, а о НЕВЕРУЮЩИХ супругах.

А у верующих разводы и случаются с неверующими. Чтобы двое искренне верующих христиан разводились - я такого живьём не видел.

имхо, когда Церковь становится чем-то вроде макдональдса - "мы работаем для вас 24 часа в сутки", "ах, вам не нравится наш чай, но мы разработали для вас новые рецепты", вот это к оттоку и приводит. Потому что не Церковь должна под людей подстраиваться, а наоборот. Есть жесткие правила. Ты им не соответствуешь - иди на все четыре стороны. Думай, где ты хочешь быть - там где хорошо и приятненько или там, где Истина и где ты спасешься?

 

Спасаем уже святых? Это Вы здорово придумали . Апостол Павел именно этого от вас и хотел?

 

А если начать сюсюкать и заигрывать, и "продавать" себя, создавать особые условия для разных категорий неопределившихся... тогда, возможно, будет приток. Тех, кто пришел барабаны послушать или поиграться. Но им через месяц-другой шоу-программа поднадоест, и они опять "оттекут" куда-нибудь. К мормонам, например, у них еще круче. А если человек за Истиной пришел, так он ее и без барабанов получит. И без второбрачия, и без отмены целибата, и без голубых венчаний.

 

Это Вы об РПЦ так сказали (там такое поощряется?), или мы ни о чём тут говорим?