Сергий 58

Что могут сказать хорошего православные о католиках?

Развитое общественное служение. Сестры матери Терезы, например. Снимаю шляпу, низкий поклон.

И тот, кто её меняет на сутолоки и меньшие святыни, поступает, на мой взгляд, неразумно. Как бы тебе, Аркаша, не хотелось меня уязвить.

А ты бы отстоял 6-10 часов на морозе ради причастия?

Андрей, что бы они там ни думали и ни не понимали, все эти люди отличаются от нас с тобой тем, что претерпевая лишения и страдания пошли к христианской святыне. Возможно кто-то из них возмущён организацией поклонения и цинизмом охраны. Но их личный подвиг от этого не стал меньше. Я на такое не способен. А ты?

Аркадий, я разговаривал вчера с одной женщиной, в свечной лавке, она там была. Сказала, что время там вообще по-другому воспринималось. Там, где ей казалось двадцать минут, максимум - полчаса, по факту проходило три часа. У них там в "коробочке" оказался парень-семинарист, он их в четыре утра на утреннюю молитву организовал, одновременно с монахами-афонцами. Они их хором пели. Ну, и акафисты, разумеется. Рассказывал им много интересного, талантливый парень. А когда их гречневой кашей кормили, то некуда было выбрасывать одноразовую посуду, и многие ставили её на парапет набережной, а оттуда её сдувало в Москву-реку. Но воспринималось это настолько отрешённо, что осуждения не было. Сказала, что на себе прочувствовала, что такое Покров Пресвятой Богородицы. Семнадцать часов стояла. В её глазах было столько счастья, что мне по-хорошему завидно стало и радостно за неё.

Ну если ваш священник на Байконуре стебётся - то, видимо, да:

https://vk.com/video_ext.php?oid=-30504651&id=161228247&hash=cc1f8becefe4511e&hd=1

Это уже "практика"?

А насчёт вертолёта, я так думаю, что это утка.

https://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-25/fm/20991

А насчёт вертолёта, я так думаю, что это утка.

Зря думаете. В Православной практике есть даже такое, когда почитаемую икону или Библию берут с собой в космический корабль и, таким образом, освящают всю Землю.

Это стеб такой?

В теории - согласен, безусловно. На практике - не так однозначно. В моём случае, о котором я упомянул, я обращался и к тому-же св. Николаю Мирликийскому перед иконами, но без особого результата. А к нему-же, но у частицы его мощей, - и нет проблемы. Почему - не знаю. ИМХО, мы знаем лишь необходимый нам минимум. Всё остальное - фантазии и умствования.

Тоже согласен. Действительно, есть особые места, и иногда по молитвам верных Бог творит чудеса именно там. Но, согласитесь, выстаивать сутки на холоде ради того, чтобы приложиться, рисковать своим здоровьем - зачем?

Действенность молитвы зависит от состояния сердца в этот момент, то есть, молиться нужно сердцем и от сердца. Если с этим проблемы, то молитва "не идёт", хоть тресни. Стояние в этой очереди, ИМХО, уже говорит о том, что люди обращаются к Ней именно от сердца, поскольку скептики там стоять точно не будут. Господь воздаст. Из той же предпосылки: если кто из сильных мiра сего проходит чёрным ходом, для "слуг народа", то Господь и это видит, а значит - пустые хлопоты. И, кстати, не забота священника бороться с такими. Поэтому в словах его звучит сарказм.

Эти два утверждения не сильно противоречат друг другу. Для Бога возможно всё, Вы согласны? Исцеляет не Пояс, и даже не Пресвятая Богородица, а Господь по Её ходатайству. Тоже согласны? А к Кому, как не к Заступнице, женщинам обратиться в первую очередь? Грустно, что католичка этого не поняла.

Ети два утверждення абсолютно противуречат друг другу )))

Бо если ета святыня как сказано в задурной рекламе не покидала стен Афонского монастыря - то женщины ее попросту не могли видеть )))

 

Ну а уж то что в сознанни членов РПЦ(МП) запросто исцеляют иконы с поясами а не Господь - ето факт.

Как факт и то что Богородица имеет в РПЦ(МП) все черты самостоятельного женского божества,

Не хочу с Вами спорить, оставайтесь при своём мнении. Извините.

Зависит от того, кто проверять будет. По вере даётся.

Это безусловно. И Господь может помочь по вере женщине, молящейся перед иконой Богородице. Для этого необязательно выстаивать 50 часов (теперь уже 50!) на холоде и в давке. Конечно, хочется приложиться к святыне. Но идти ради этого на такие жертвы - зачем? Да проще и лучше дойти до ближайшего храма, помолиться там, причаститься и пойти домой после получения преизбыточной благодати, которая всегда присутствует в Таинствах.

В теории - согласен, безусловно. На практике - не так однозначно. В моём случае, о котором я упомянул, я обращался и к тому-же св. Николаю Мирликийскому перед иконами, но без особого результата. А к нему-же, но у частицы его мощей, - и нет проблемы. Почему - не знаю. ИМХО, мы знаем лишь необходимый нам минимум. Всё остальное - фантазии и умствования.

Там множество етой дурной рекламы накопипастили про то что «пояс полторы тысячи лет не покидал Афона» и про то что он при етом «исцеляет бесплодие и женские болезни».

И только один человек заметил что ети два утверждення противуречат друг другу.

Кто б вы думали?

Конечно ето была Католичка – прихожанка Сент Луи )))

Эти два утверждения не сильно противоречат друг другу. Для Бога возможно всё, Вы согласны? Исцеляет не Пояс, и даже не Пресвятая Богородица, а Господь по Её ходатайству. Тоже согласны? А к Кому, как не к Заступнице, женщинам обратиться в первую очередь? Грустно, что католичка этого не поняла.

Я всего лиш скромно спрашиваю - когда успели "целительную силу" проверить?

Зависит от того, кто проверять будет. По вере даётся.

Это хорошо, что Бог дал вам здоровье и возможность видеть Его силу через такие события.

Это была уже не первая Его милость ко мне, но особо распространяться не хочется.

[Кому надо - идут и без рекламы. По рекламе просто вся Россия и СНГ сюда рванули. Тем более, что из Ватопеда реликвия. Посмотрите репортажи, практически одни женщины стоят. Я бы не стал их осуждать или ехидничать над ними. То, что организация никудышняя, согласен, но такого напора страждущих никто и не ожидал.

Я не ехидничаю. Тем более не осуждаю.

Только я не думаю, что все эти люди бесплодны. Большинство пришли, по сути, из-за рекламы, как и я пришла бы, если бы пришла . Действительно, в Москве достаточно святынь, и очереди, прямо скажем, не ко всем.

Человек так устроен.

Ну так Вы ведь и не пришли, несмотря на "рекламу". Значит, не надо.

Народ не только по бесплодию идёт, проблемы у людей не только в области гинекологии случаются. А святыни по всем московским храмам не особо известны даже москвичам, что уж говорить о приезжих, которые именно к этому Поясу и ехали.

В том, что святынь в Москве много, Вы правы. У меня когда-то меланома случилась. Родители ещё живы были, боялся их расстроить, молчал. Но тоскливо было, конечно. Как-то оказался рядом со Свято-Даниловым монастырём во второй половине дня, до того там и не был ни разу. Зашёл. Подробности опускаю, но к ночи, в десятом часу, я заметил, что привычной уже боли НЕТ. А через несколько недель и та родинка "рассосалась", с которой всё и началось. Врачи на мне немножко отдохнули.

Вы точно католичка?

Да, а что?

Да ничего, в общем-то. Просто я предполагал примерно одинаковое отношение к христианским реликвиям и у нас, и у католиков. Похоже, что не совсем одинаковое. Такое:

"Впрочем, отчасти для этого и существуют реликвии и паломничества. Уступка человеческой слабости"

больше похоже на протестантов.

Склонность к конспирологии? С Афона довольно часто сюда святыни привозят, выборы раз в 10 реже случаются.

 

Угу. Но не каждый приезд святыни так в СМИ пиарят. Конспирология? Нет, простая логика.

Глава св. апостола Луки, например, тоже вызвала ажиотаж, хотя и внутримосковский, очереди далеко из Свято-Данилова монастыря тянулись. Но св. апостол Лука и Приснодева - не совсем одно и то же. Вы согласны? К тому-же Пояс сначала провезли и по другим городам, вот народ и решил в Москве его "отловить". Если бы сразу в Москву привезли на недельку - никто бы ничего и не расслышал. Но цель фонда Андрея Первозваного - привезти реликвию ЛЮДЯМ. Потому и об-явили широко (не понял, почему твёрдый знак не проходит).

Скажите, а вы бы стояли на морозе 5 часов, если бы в Россию привезли Туринскую плащаницу?

У меня работа не позволяет . Стоял бы и 15.

Очень хорошая копия есть в Сретенском монастыре. Но копия. А Туринская считается оригиналом (мы сами тоже очень хотим считать её оригиналом).

Думаю, что пояс прибыл в Россию - специально под выборы-2011: слава правящей партии! Не дай Бог прийти ко власти КПРФ.

Склонность к конспирологии? С Афона довольно часто сюда святыни привозят, выборы раз в 10 реже случаются.

Ну, причем здесь НТВ, Сергий, вкупе с "иудействующим"? Православный ресурс счел нужным такое мнение опубликовать.

Это как образец наличия и такой точки зрения. Таких тоже хватает. В Сочи их нет?

Жизнь такова. Рекламу не создашь - никто не пойдёт даже к святыне.

Кому надо - идут и без рекламы. По рекламе просто вся Россия и СНГ сюда рванули. Тем более, что из Ватопеда реликвия. Посмотрите репортажи, практически одни женщины стоят. Я бы не стал их осуждать или ехидничать над ними. То, что организация никудышняя, согласен, но такого напора страждущих никто и не ожидал.

Впрочем, отчасти для этого и существуют реликвии и паломничества. Уступка человеческой слабости.

Вы точно католичка?

Однако, радуюсь, что решила туда не идти. Разболелась бы точно после стояния несколько часов на морозе, особенно в таких аскетических условиях.

Кто знает...

Мои, впрочем, тоже не пошли. Не потому, что не хотят. Просто те, которые специально ехали сюда издалека, и которых мы видим по TV, имеют, вероятно, больше причин и оснований. Хотя с семилетним ребёнком можно было бы пройти легко.

Кстати, на правкниге.ру довольно хлесткая статья Антона Красовского: https://pravkniga.ru/...ie.html?id=2516

Там же:

От редакции:

В продолжении темы пребывания в России Пояса Пресвятой Богородицы, ставшей одним из ключевых информповодов последних двух недель как для православных, так и для светских СМИ, и начатой на страницах интернет-портала «Правкнига.Ру» материалом «Пояс Пресвятой Богородицы как повод» - авторской колонкой главного редактора нашего сайта Михаила Тюренкова, предлагаем альтернативную точку зрению, представленную известным тележурналистом, продюсером программы «НТВшники» Антоном Красовским 23 ноября в ЖЖ-сообществе «dewarist» (на страницах «Православной книги России» публикуется с согласия автора). Данная позиция противоречит общеправославной, тем не менее представляет наиболее удачно сформулированную квинтессенцию взглядов достаточно широкой интеллектуальной аудитории.

Вообще, ещё со времён Гусинского, в вопросах Христианства НТВ занимает, мягко говоря, недружественную позицию. Тренд у них такой. Иудействующий.