Сергий 58

Благочиния трудно назвать бюрократической настройкой, поскольку у благочинного даже аппарата нет. А в митрополии есть митрополит с его штатом, секретариат с секретарями, автопарк с шоферами и, возможно, слесарями, обслуга, иподиаконы и т.д. Всё это стоит денег. Бюджет Церкви не располагает к особым фантазиям, вряд-ли. Не знаю, посмотрим, что получится. Народ, вроде, вменяемый. Мне так представляется, что это будут те же самые благочиния. Митрополиты могут и в нынешних епархиях числиться, а служить у себя на приходах. Сейчас епископы бывают просто настоятелями храма, а им нагрузки добавят. Я вижу в этом один плюс: если митрополия будет меньше, чем сейчас епархия, то совсем уж далеко от дома священника служить не отправят ни за что. Сейчас ведь из одной епархии в другую не перебрасывают, свои "медвежьи углы" находят. С другой стороны, запрещать в служении будут чаще, наверное. Не знаю, что хуже для священника - попасть служить куда-нибудь, где и школы нет для детей, или под запрет в служении, если с архиереем общего языка не нашёл. Поскольку архиереи - суть монахи, то на наличие семьи у священника внимания особо не обращают, как правило. С другой стороны, и в "медвежьих углах" служить кому-то надо. Но если по уму, конечно, то монахам и поднимать целину... Мне кажется, что главная мысль новации, всё-таки, в лучшей управляемости всей структуры. Сейчас, бывает, правая рука не знает, что делает левая не только при пожертвовании, но и вообще по жизни. Вставай, страна огромная...

Офф-топ, но все же. Извините, опечатка вышла: одна и та же услуга в 1999 году стоила 15000, а в 2008 - 120 000. Это инфо из первых уст. По данным же Transparency Internatainal объем рынка услуг за эти годы в военкоматах вырос с 500 000 до 15 000 000 долларов США. Не в курсе. Но возможен и другой вариант, что увеличилось количество взятко_дателей/ получателей при сохранении номинала одной условной взятко_единицы. Чисто математически такое может быть?

Ох, не лукавьте: не всегда, далеко не всегда. На празднование юбилея преподобного Сергия средства выделяются как раз таки из федерального бюджета, там уже даже чуть ли не кровь льется. И подобного рода надежды на госбюджет - далеко не единичный случай. Вы подтвердить забыли своё утверждение .

100 %, включая священника. То есть, сексоты служили для сексотов? И под присмотром сексотов? Максим, извините, но в паранойе я не специалист. Общение с Вами вынужден на этом прекратить.

Ну это не так, Сергей, бюрократия есть, и она увеличивается. Что касается отчислений - то я лишь сослался на мнение специалистов. Но резонно предполагать, что при увеличении управленческой структуры отчисления повысятся. Трудно сказать, что из этого получится. Сейчас есть благочиния, но бюрократической надстройкой их назвать трудно. Благочинный - такой-же протоиерей, настоятель, как и все другие. Первый по чести . Ну, обзовут их митрополиями, будут вместо них епископы-монахи. Строгости больше будет, бюрократии - не знаю. Посмотрим. Церковь от гос-ва отделена, на распил бюджета не надеется, живёт, худо-бедно, по своим средствам. Даст Бог, хуже не станет.

И я о том же.

Это вряд ли. Чтобы застать в сознательном возрасте рубеж 1950-1960-х гг., Вы должны быть примерно конца 1930-х гг. рождения. Ведь не так? Я говорил о советских временах. Год запуска именно первого спутника для Вас был чем-то особенным? Вас тогда вообще ещё не было на свете, не так ли? Полиция время нахождения в храме не учитывает, им это не нужно. Человек пришёл в храм на службу, а продолжительность её Вы и сами примерно представляете. Я говорю о том, что и в советские времена всю продолжительную Рождественскую службу на улице в мороз народ не стоял, раз уж Вы привели (имхо, придумали) пример в 12500 человек вокруг храма вместимостью в 200 человек. Пришли, постояли, и ушли. Правда, Вы забыли указать, сколько там при этом было ещё и сексотов. И забыли сравнить температуру на улице в Москве на мусульманский Курбан-байрам и в Рождество. Или это уже запредельно сложная мысль? В любом православном храме Москвы был аншлаг. Где Вы ещё хотели толпу увидеть? Вокруг католических храмов 25 декабря толп тоже никто не видел. Почему же граждане-католики предпочли греть свои телеса в кроватке? О чем Вы сейчас? О Вашей избирательной логике.

Почему же. Для примера, взятка в военкомате в 2009 году была 15 000 рублей, а уже в 2008 она составляла 120 000. Не понятно по годам сколько Вы (?) платили. Или брали? У Вас получается, что взятка резко подешевела.

Сергей, я такую притчу расскажу. Во времена запуска первого спутника в нашем городе был один действующий православный храм вместимостью не свыше 200 человек. Максимальная посещаемость в дни крупных православных праздников тогда же составляла 2 500 человек, что в 12,5 раз превышает вместимость церкви. Визуально это выглядит как толпы народа, стоящие рядом с храмом. Ну примерно как мусульмане, которые на свой курбан-байрам перекрывают в Москве движение в прилегающих к мечети кварталах. Я застал те времена. Никто не стоял тогда всю Рождественскую (или Пасхальную) службу вне храма. Подойти к храму и услышать пение оттуда уже было событием, тем более, что вокруг дежурили активисты - атеисты, брали присутствующих "на карандаш". У католиков, кстати, службы не в пример короче, а на улицах толпы католиков всё равно никто никогда не видел. Получается, по логике Вашей "притчи", что все разговоры католиков о нехватке католических храмов - враньё?

Нет, не понимаю. Если больше того, что есть, в храмы не вмещаются, то куда им придти на Рождественскую службу? Если только к католикам...

Вы, Сергей, уже вторую страницу подряд не понимаете, какие цифры обсуждаются и откуда они берутся. 0,8 % составляет 120 тыс. человек (численность пришедших на службу по уточненным данным ГУВД) от 15 млн. человек (численность реального населения города, изначально лежащая в основе расчетов "Кредо"). Но придти на службу они должны и могут куда? В храмы? Другие возможности есть? Нет. Так вот, заполнение храмов, даже по "кредо", получается порядка 319 человек на 1 храм в Москве. Храмов вне исторического центра Москвы реально мало, а в центре подавляющее большинство - маленькие и очень маленькие. О нашем я Вам рассказал. Вычтите из той площади, что я сказал, солею, клирос, большие подсвечники, центральную икону (праздник), оставьте свободным проход по центру и по периметру (для каждения), в притворе вычтите площадь церковной лавки, и на оставшейся площади разместите порядка 200 человек. Получится? Вы понимаете о чём я говорю?

Ой, извините. Вообще-то я хотел написать "посещаемость рождественской службы в Москве, равная примерно 0,8 %, является гигантской и потрясает воображение любого человека", но получилось "ничтожна". Это опечатка. В среднем 319 человек на один храм - это 0,8 % от вместимости храмов? Максим, у Вас всё хорошо?

Вот когда подсчет численности пришедших будет производиться при помощи именных бирок, тогда и можно будет говорить "выросла-не выросла". А сейчас можно говорить только о примерном уровне посещаемости. Например: "посещаемость ничтожна". Очень хочется сказать какую-нибудь гадость, а сказать нечего? Бывает...

Кстати, если они считали по 282 храмам, то 90 тысяч дают в среднем 319 человек на один храм. Не знаю, может быть так и есть, у нас больше 200 не впихнёшь, даже если раздеть как в бане. У нас неф реально размером 8 на 12 метров, а притвор и того меньше. Но суб'ективно народу стало больше (твёрдый знак только у меня не проходит?). Может быть не все храмы охраняли? У нас милиция была.

"Кредо" сознательно соврало? Нет, оно воспользовалось данными уважаемого новостного агенства. Данные столичного ГУВД как-то меняют порядок посещаемости? Очевидно, что не меняют. "Я не мог поднять руку"? Опять-таки, ну и что? То, что посещаемость Рождественской службы выросла, даже в сравнении с прошлым годом. "Кредо" цитирует то, что может хоть как-то бросить тень на РПЦ, в том числе и непроверенную информацию. Хотя ещё чаще - просто врёт.

Нет. "Он мерзко улыбнулся". Какие тут глюки? Ну и что? Мы обсуждаем посещаемость Рождественского богослужения, или литературные "шедевры"?

Кстати, именно сержанты заинтересованы в занижении статистики, чтобы на следующий праздник не работать. Меньше народу придёт - меньше охраны понадобится. Пока для них полная безнадёга.

Извините, если от обеда отвлёк. "Вижу то, что хочется" и означает глюки. Реально же у нас невозможно было руку поднять для крестного знамения. И не только в нефе, но и в притворе.

Динамика уже не сержантами определяется. И наполнение считается не по занятой площади. Занятой чем, храмом? Сколько прошло, за столько и отчитались.

Это данные МВД. Сержант примерно определяет занятую людьми площадь, которую множит потом на примерную плотность. Потом сержанты суммируются. Порядок цифр тут можно определить, порядок. Не динамику. Максим, Вы - католик? Вам-то что? Православные говорят: народу реально прибавилось, сами видим. Вы будете нам доказывать, что у нас галлюцинации?

Андрей, если в ЕЖ в числе авторов числится, к примеру, Юлия Латынина, то ничего хорошего (или просто честного) там найти, скорее всего, не получится, даже если сильно захотеть. "Голос госдепа". Далее, по статье, там идут ссылки на "кредо.вру". Комментарии тоже излишни, наверное. По существу. Митрополит Иларион, судя по тону этой статьи, является чиновником, как и другие архиереи. Ничего, что он при этом является действующим настоятелем храма на Большой Ордынке? У других архиереев, включая Патриарха, тоже есть настоятельство, и вполне реальное. По отчислениям - не знаю. Вероятно, что-то приходится отчислять. Но только идут эти деньги на реальные нужды Церкви (восстановление и строительство) и на благотворительность, а не на бюрократию, которой реально, в общем-то, и нет.

Три страницы обсуждения "утки" от "креды"? https://www.nsad.ru/index.php?issue=13&section=10014&article=1890 Сколько москвичей было в храмах на Рождество? Критики Церкви перевернули статистику с ног на голову Известный своими агрессивным настроем по отношению к Церкви портал «Кредо.ру» поспешил заявить о том, что в Москве установлен новый «антирекорд» посещаемости рождественских богослужений, а «заполняемость» храмов с каждым годом снижается. Дежурный офицер пресс-службы ГУ МВД по Москве в комментарии «Нескучному саду» опроверг эту информацию. Как сообщил «НС» дежурный офицер пресс-службы ГУ МВД России по Москве Максим Колосветов, с каждым Рождеством людей в храмах Москвы становится все больше, и 2012 год не стал в этом смысле исключением. Рождественское богослужение в Москве посетили около 120 тысяч человек, что на 20% больше, чем в прошлом году. (Ранее «Кредо.ру» поспешил сообщить о 90 тысячах, и до сих пор не разместил опровержения). Людей считали сотрудники полиции и ДПС, которые в Рождественскую ночь дежурили рядом с каждым действующим православным храмом и монастырем столицы. По словам Максима Колосветова, полученная информация позволяет рассчитать количество сотрудников, необходимых для обеспечения безопасности во время массовых мероприятий. В основном подсчет производится «на глаз», хотя на входе нескольких крупных храмов, в том числе храма Христа Спасителя, стояли рамки металлодетекторов, которые снабжены счетчиком проходов. Максим Колосветов также отметил, что, по его личному опыту, дежурные часто сверяют свои подсчеты с данными настоятелей храмов. В большинстве московских храмов по инициативе Патриархии действительно ведутся подсчеты, однако точно подсчитывается лишь количество причастников на Литургии. Цифра заносится в богослужебный журнал, который раз в год предоставляется на проверку благочинному или непосредственно в Патриархию. Данные 2012 года еще не собраны, поэтому нам удалось получить лишь предварительную статистику. Для этого мы выбрали четыре московских храма и опросили их духовенство. Во всех четырех храмах сообщили о росте количества причастников и молящихся. Так, клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе священник Федор Котрелев сообщил, что в их храме за подсчетом следят строго, потому что отец настоятель является историком, полученные данные он считает ценным историческим материалом. Подсчет обычно ведет один из алтарников, помогающих во время причастия. Отец Федор отметил, что с момента освящения храма количество причастников неизменно растет. Частично это происходит за счет новых прихожан, а частично за счет рождающихся на приходе детей. «В первые годы рост был более бурным, с течением времени рост замедляется, и это нормально», — считает о. Федор Котрелев. В этом году прирост составил около15-20 процентов, в прошлом году рост был еще выше – порядка 30 процентов. О росте количества причастников сообщил и настоятель домового храма святой мученицы Татианы при МГУ протоиерей Максим Козлов. Правда, здесь рост был несколько скромнее — в этом году на Рождество в его храме причастились примерно 550 человек, что на 60 причастников (примерно 12%) больше, чем в предыдущем. Настоятель храма Всемилостивого Спаса в бывшем Скорбященском монастыре протоиерей Александр Ильяшенко также сообщил, что причастников становится больше — в этом году их было более 180, что на 20 процентов больше, чем в предыдущем. Рост отметил также духовник Москвы прот. Георгий Бреев, настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском. Точных подсчетов в Богородице-Рождественском храме не ведется, но по ощущениям отца Георгия, «несмотря на плохую погоду людей было чуть-чуть больше». В качестве иллюстрации своих слов батюшка рассказал, что на то, чтобы причастить всех желающих, у двух священников ушло более 45 минут. ===================================================== P.S. От себя добавлю, что такого аншлага, как в это Рождество, я тоже ещё не видел. У нас невозможно было поднять руку для крестного знамения.

C Рождеством Христовым!

От конкретного человека зависит. И у православных, и у католиков.

Типа мне не пристало? А Вы уже определились в Православие?