Сергий 58

Приезжайте в Москву, и попробуйте устроиться дворником, например. Только скажите, что Вы - москвич. Ничего не выйдет, Вас не возьмут. Бесправные рабы удобнее. Когда не будет гастарбайтеров, тогда "захотят" работать местные.

Москва - в особенности. Мусульмане давят на недостаток мечетей (цель та-же, в конечном итоге, миссионерство) и собирают всех гастарбайтеров для создания эффекта массовости. Результат получают при этом обратный: народ видит, сколько их "понаехало", недовольство доходит до властей, и отменяются даже те проекты, что уже были согласованы. Сейчас возвращают выборность мэров (губернаторов), строительство мечетей вообще шансов иметь не будет. Давайте называть вещи своими именами. Речь идет о национализме, ксенофобии и дискриминации национальных и религиозных меньшинств Нет, речь идёт о том, что для иностранной рабочей силы строить мечети в Москве совсем не обязательно. Местные мусульмане, кстати, избегают смешиваться с гастарбайтерами даже по курбан-байрамам.

Элементарно. Гастарбайтеры уедут когда-нибудь, мечети останутся (это им так мечтается), любопытствующие найдутся, а им там о "пророке" начнут вещать, одном-единственном. И о том, как неправильно христиане живут, и какие муслимы хорошие.

Другому в душу не заглянешь, я о себе скажу. В самом конце 80-х меня жизнь свела с каким-то американским пастором-миссионером, их тогда здесь было больше, чем в Америке. И начал он мне о Евангелии вещать, о тех событиях. Ну, я ему вежливо поддакивал, до тех пор, пока он не высказался в том духе, что я должен "узнать" Христа, и мои родственники, и мои друзья, и вообще вся Россия. Я ему говорю, что он не в Африку приехал, вообще-то, в христианскую страну, а он опять за своё. Короче, обиделся он на меня в итоге. Это я к чему рассказал: все мы в душе уже христиане, проповедовать Христа распятого, имхо, мало кому необходимо, а вот храмов просто мало. А нет храмов - народ туда и не ходит. И будут храмы - тоже не сразу пойдёт, но придёт постепенно. Господь приведёт, хотя бы и скорбями.

Москва - в особенности. Мусульмане давят на недостаток мечетей (цель та-же, в конечном итоге, миссионерство) и собирают всех гастарбайтеров для создания эффекта массовости. Результат получают при этом обратный: народ видит, сколько их "понаехало", недовольство доходит до властей, и отменяются даже те проекты, что уже были согласованы. Сейчас возвращают выборность мэров (губернаторов), строительство мечетей вообще шансов иметь не будет.

Не видел таких. Например? Полупустые когда, в будние дни? Не знаю, я не сторонник деления людей по этническому признаку.

По-разному люди приходят. Мне никто ничего не проповедовал, сам пришёл.

Да это не только в Канаде. Это проблемы русских везде. 1-2% ходят в церковь. Есть церковь, нет - больше не ходят. Вот о чём надо думать. Пока не хватает храмов - нет смысла заниматься обобщениями. Народ оторвали от Церкви - согласен. Далеко в храм не поедут - тоже согласен, для этого надо, как минимум, испытывать потребность в этом. А для этого человек должен быть уже в Церкви. А чтобы он был в Церкви, надо чтобы он туда попал, и попадал как можно чаще. А для этого нужны храмы, много храмов. Круг замкнулся. Но те храмы, что есть в Москве, загружены полностью. Было бы больше храмов, ходило бы больше людей. В храм рядом с домом пойдут даже из любопытства, большинство так приходят. А на другой конец города поехать из любопытства готов не каждый. Даже внутри Москвы. Попробуйте из Бирюлёва Восточного, например, поездить в храм регулярно. Близко нет ничего, где-то на Кантемировской есть маленький деревянный, переполненный, а ехать в центр - полчаса на автобусе только до метро, и в метро столько-же. И в центре тоже храмы переполнены. Вот народ и не ездит, кроме уже воцерквлёных... И таких мест в Москве - полно. У меня, правда, большой храм в пяти минутах ходьбы от дома, а езжу в центр, в "свой" храм. Привычка, нравится мне у нас.

Ну храмы-то разные. Ваш, видимо, маленький. А расчетная вместимость храма Христа Спасителя - 7200 человек. Наш - маленький, 1670-го года постройки. Таких подавляющее большинство в центре Москвы, они типичны для Москвы вообще. В спальных районах большие храмы есть, но их мало, а маленьких практически нет. Если из 90000 на 282 храма (в среднем - 319 человек на один храм), уберём храм Христа Спасителя и Богоявленский собор (большой, хотя и не очень, с ХХС не сравнишь), и 10000 человек (более, чем достаточно, имхо), то всё равно получается 285,7 человек на один храм (80000 человек / 280 храмов). Это принципиально меняет картину? Надуманная тема, имхо.

Андрей, какие там у них проблемы в Канаде - не знаю, судить не возьмусь. Но то, что людей реально отучили от Церкви, понимают все. Вернутся, конечно, но не сразу. И не все. Но всех в Церкви никогда и не было. По Москве, я посчитал две страницы назад, посмотрите, получилось в среднем 319 человек на один храм. У нас было не больше 200, просто потому, что реально там и при 150 очень тесно. Что мы тогда обсуждаем? Если вдруг храмы будут пустыми когда стоять, тогда и обсудим. А пока проблема только с наличием храмов, а не с их заполнением. В Москве, по крайней мере.

Ваш отец делает очень важное дело, спаси его Бог. Кого есть смысл считать - не нам судить. Будут церкви - народ потянется, и Москва не сразу строилась. Народ слишком долго и рьяно отучали, чтобы всё изменилось так быстро, как нам хочется. От недостатка храмов и возможностей для народа придти в Церковь Христову на Урале и в Сибири и сект полно развелось. Им храмы не нужны, чтобы людей охмурять, даже противопоказаны.

Скажем так: невоцерквлёные. Постсоветский феномен. То есть, они считают себя христианами (в душЕ), мало того, православными христианами, но понятия о христианстве вообще, и о православии тем более, у них весьма относительные. Во всех переписях они - православные, за Православную Церковь горло порвут и себе, и кому угодно, но ходить в Церковь - зачем? Бог-то в душЕ... Такие вот представления у людей. Нехватка храмов здесь каким боком? Если храм под окном, или по дороге с работы, то рано или поздно зайдёшь просто из любопытства, глядишь, и зацепило за живое. А если туда надо три дня на оленях добираться (а велика Россия...), то и поход в храм каждый раз откладывается до лучших времён, повод всегда найдётся. Вы сами-то откуда, если мне всё это разжёвывать Вам приходится?

Для уже воцерквлёных людей проблемы нет. Но уже воцерквлёным там откуда взяться? Для остальных - всё в диковинку. И сама необходимость регулярной службы - тоже. Не всё сразу приходит, время нужно.

Тут, думаю, не стоит говорить об религиозности. Все же в Беларуси 58.9% от всего населения идентифицируют себя верующим, в то время как в России только православными себя считают 75% от всего населения. Так что по этим данным Россия более религиозна. Здесь, думаю, будет правильно говорить о "кризисе" так же как и на Западе. Т.е. номинально верующих много, а реально - мало. И в этом случае православие в России находится в большем кризисе, чем в Беларуси. Это, конечно, тоже верно. Но в большей степени, имхо, проблема заключается в банальной нехватке храмов. Особенно на Урале, в Сибири. Да и в центральной России тоже с этим большие напряги. Получается, что люди идентифицируют себя как православные, но храмов-то нет. Например, в Уфе в советское время было, боюсь соврать, два или три храма. На город с населением под миллион человек. Сейчас там храмов больше, может быть штук пять, или даже шесть. Опять же на миллион населения. И не идут люди в храм не только по праздникам, они вообще получаются "отложенными" христианами, до "светлого будущего". Хотя и считают себя не просто абстрактными христианами, а именно православными. В других крупных соседних городах - в Екатеринбурге, Челябинске, Перми - ситуация практически такая-же. О селе говорить даже не смешно. Ситуация в Белоруссии или на Украине в этом отношении не такая плачевная, имхо.

Мессианские евреи - христиане. Они верят в то, что Иисус - Мессия. Аминь!

Тогда, скорее всего, митрополиты будут просто ближе, чем патриархия из Москвы, курировать происходящее. Попробуй сейчас, например, проследить за Тобольской епархией, что там происходит. А так будет у них свой митрополит, особо не нафантазируешь. Как всё это будет организовано - не понятно пока. Но рукополагать им точно придётся.

Ну мы же тоже ждём Мессию. Его второго и славного Пришествия. Мы ждём второе Пришествие, а иудеи первого всё никак дождаться не могут. Такого, разумеется, чтобы их вкусам и представлениям удовлетворял. Вот к классическим иудеям я мессианских евреев и приписывал.

Я, кстати, встречал на другом форуме у иудеев кого-то с подписью "мессианский еврей - жду Мессию". Подумал тогда, что это стандартный иудаизм, отрицание Христа. Подумалось ещё - ну ждите, ждите... Век живи, век учись...

Я имею в виду занятость, и закидывание камнями как таковую. В субботу нагнуться за камнем, поднять его и кинуть куда-то - прямое противоречие субботнему дню, имхо. Они сами находят себе обоснования, или если нельзя, но очень хочется, то можно?

Но количество мелких епархий внутри новых митрополий увеличится? Или огромные митрополии вместо больших епархий?

Вообще, такой опыт уже был. По-моему, при Екатерине Великой были созданы митрополии, которым подчинялись остальные епархии. Опыт не очень удался. Всё же традиционная структура управления Церковью проверена веками. Меня несколько удивляет то, что митрополия, ИМХО, в размерах больше, чем епархия. А тут, как я понял, хотят епархии раздробить на более мелкие части, и обозвать это митрополиями. М.б. я не так понимаю?

Согласен. Когда слегка "датенький" лезет в прорубь, то о крещении Господнем, скорее всего, и не задумывается. С другой стороны - народный праздник всё-таки, и не языческий, Богу виднее. Владыка прав, разумеется.

У них хорошая работа, получается . Но за перекидывание камней по субботам их, по идее, увольнять должны и снимать с пособия, нет?

Андрей, спасибо за статью. Для меня это было открытием.

Равно как и Вы свое про мнимую отделенность Церкви от государства в России. Слив засчитан.