Английский перевод Миссала

[Ana]

Кстати, интересный момент в свете высказанного некоторыми желания, чтобы новый папа отменил новый английский перевод Миссала.

??

[AmAl]

??

 

Вас удивляет что есть такие люди и новый перевод?

[Ana]

Вас удивляет что есть такие люди и новый перевод?

Нет, не удивляет. Удивление появляется при наличии у себя по вопросу определенности до степени очевидности.

А я просто не знаю, чем кому-то не нравится новый перевод и откуда у них надежда что новый Папа его отменит?

[Amtaro]

В новом переводе есть странности. Например, Слава в вышних Богу и людям доброй воли!

[AmAl]

В новом переводе есть странности. Например, Слава в вышних Богу и людям доброй воли!

 

Странно. Здесь мир на месте: https://content.ocp.org/shared/pdf/general/TL-NewRomanMissal-GloriaSanctus.pdf

[AmAl]

 

А я просто не знаю, чем кому-то не нравится новый перевод и откуда у них надежда что новый Папа его отменит?

 

Ну как это. Он же якобы удаляет дух В2. Вот, можно ознакомиться со статьёй в рупоре противников: https://ncronline.org/blogs/ncr-today/new-missal-translation-subtly-moves-church-away-vatican-ii Ну и все защитники, как они себя считают, ринулись защищать правильный дух. Видел, как тут Энтони Рафф OSB старается найти в поведении папы Франциска любые намёки на будущее союзничество. Даже в правильном духе пытается перетолковывать его речи и проповеди. Так мило. Надежда. Ну прям пара ко второму, некогда поминаемому мною сайту, только слева.

[Amtaro]

В новом переводе есть странности. Например, Слава в вышних Богу и людям доброй воли!

 

Странно. Здесь мир на месте: https://content.ocp.o...oriaSanctus.pdf

Как раз не на месте -

Glory to God in the highest, and

on earth

peace to people of good will.

[AmAl]

 

Как раз не на месте -

Glory to God in the highest, and

on earth

peace to people of good will.

 

Не совсем понял - это же прямая цитата из Луки (как и в латинской Глории). Она именно так выглядит в английском переводе: https://www.drbo.org/chapter/49002.htm

[Oleg-Michael]

Собственно, если кто не в курсе, поясню: "изначала", т. е. от времен Буньини, существовал и действовал английский перевод Novus Ordo, который переводом только числился, а по сути был довольно вольным пересказом. В 2001 году - т. е. еще при Иоанне Павле II - вышла инструкция "Liturgiam authenticam", требовавшая на все языки переводить так, как написано, а не так, как хочется. Процесс ее воплощения в жизнь относительно текстов Мессы для английского языка тянулся больше десяти лет, сталкиваясь с саботажем и прямым противодействием. Говорили, в частности, что новый перевод непривычен народу Божию - это говорили плюс-минус те люди или преемники-единомышленники тех, кто в 1970 году в одночасье вводил принципиально новую литургию; тогда им привычки народа Божия были как-то параллельны. О конкретных отличиях нового перевода от старого и старого - от оригинала можно бы открыть отдельную ветку.

[Amtaro]

Как раз не на месте -

Glory to God in the highest, and

on earth

peace to people of good will.

 

Не совсем понял - это же прямая цитата из Луки (как и в латинской Глории). Она именно так выглядит в английском переводе: https://www.drbo.org/chapter/49002.htm

Никак нет.

В человецех благоволение - это отнюдь не мир людям доброй воли. Уж не знаю какой грамотей сочинил подобную чушь.

[Nemo]

А я думал что такие неудачи только в наших переводах...

[AmAl]

Уж не знаю какой грамотей сочинил подобную чушь.

 

Его звали Иероним.

[Amtaro]

Его звали Иероним.

Про людей доброй воли?

[AmAl]

Про людей доброй воли?

 

Gloria in altissimis Deo,

et in terra pax hominibus bonae voluntatis.

https://www.sacred-te.../luk002.htm#014

[Amtaro]

Это не английский перевод. К тому же, текст не виден, какие-то вопросы стоят.

[AmAl]

Это не английский перевод. К тому же, текст не виден, какие-то вопросы стоят.

 

Это латинский перевод св. Иеронима (точнее, в этом случае - его редакция). Вульгата. С которой и делался перевод Дуэ-Реймс (ссылку на текст из Дуэ-Реймссской Библии я давал выше). Англичанами-католиками. Утверждённый Святым Престолом в своё время как единственный рекомендованный для англоязычных католиков до недавнего времени. Именно старолатинский текст является прямым источником для Ангельского гимна в римском обряде и соответственно для его перевода на английский использовался прямой перевод этого места с Вульгаты.

Надеюсь так никаких знаков вопрос не будет вместо текста: https://www.latinvulgate.com/lv/verse.aspx?t=1&b=3&c=2

[Amtaro]

Перевод в человецех благоволение как мир для людей доброй воли неадекватен источнику. А доказывать англ. перевод миссала через Вульгату - это какой-то странный способ, воля ваша.

[AmAl]

Перевод в человецех благоволение как мир для людей доброй воли неадекватен источнику. А доказывать англ. перевод миссала через Вульгату - это какой-то странный способ, воля ваша.

 

Во-первых, не в «человецех благоволение», прошу прощения за занудство, ибо русский здесь ни при чём, а «?ν ?ν???π??? ????????». А во-вторых, старолатинский текст является источником для начала нормативного латинского текста гимна. Я думаю вы знаете, что оно звучит именно так: «Gloria in excelsis Deo et in terra pax hominibus bonae voluntatis». Очевидно, что такого явления как английская месса в природе нет, а есть английский перевод латинского оригинала. И как любой перевод - он должен максимально соответствовать этому оригиналу.

[Nemo]

Во-первых, не в «человецех благоволение», прошу прощения за занудство, ибо русский здесь ни при чём, а «?ν ?ν???π??? ????????». А во-вторых, старолатинский текст является источником для начала нормативного латинского текста гимна. Я думаю вы знаете, что оно звучит именно так: «Gloria in excelsis Deo et in terra pax hominibus bonae voluntatis». Очевидно, что такого явления как английская месса в природе нет, а есть английский перевод латинского оригинала. И как любой перевод - он должен максимально соответствовать этому оригиналу.

Если дословный перевод соответствует мнению отцов Церкви и Преданию в целом.

[AmAl]

Если дословный перевод соответствует мнению отцов Церкви и Преданию в целом.

 

Какому именно мнению Отцов относительно этого отрывка из латинского гимна он должен соответствовать (ну и сам латинский отрывок чему соответствует)?

 

P.S. Очевидно, что старолатинский перевод в полной мере не соответствует греческому тексту. Как и русский, впрочем (хотя он ближе). Но мы всё же не о библейском отрывке а об уже свершившемся факте наличия конкретного гимна.

 

P.P.S. И забыл добавить, что греческое прочтение бывает разным.

Изменено 24 марта, 2013 пользователем AmAl

[Amtaro]

русский здесь ни при чём, а «?ν ?ν???π??? ????????».

Ну тогда - другое дело! Так бы сразу и написали.

[AmAl]

Ну тогда - другое дело! Так бы сразу и написали.

 

Ну так этот форум понимает, что священный язык должен быть непонятным даже внешне.

[Amtaro]

 

Ну так этот форум понимает, что священный язык должен быть непонятным даже внешне.

То есть быть билибердой?

[AmAl]

То есть быть билибердой?

 

Это вопрос не ко мне.