Вокруг Израиля

[Amtaro]

Вчера Вашингтон продавил очередное перемирие между Израилем и арабскими террористами. Премьер Израиля Биби Нетаньяху подписал его, несмотря на усиливающиеся обстрелы территории Израиля со стороны Хамаса. Был отдан приказ ЦАХАЛю не отвечать огнём на любые обстрелы, кроме тех, которые угрожают жизням военнослужащим. Такого позорного "мира" Израиль не подписывал ещё никогда. По условиям перемирия открываются пропускные пункты с Газой и с Египтом, откуда потоком польются боевики в Израиль. Палестинцы уже празднуют победу, а лидер Хамаса объявил о начале тотальной интифады против сионисткого образования вплоть до уничтожения израильского государства.

Всё это плоды давления США, которые вновь продемонстрировали, что в настоящее время они поддерживают исламистов, а не умеренные силы на Ближнем Востоке. К чему это всё может привести? Скорее всего, к новой большой войне и соответственно большим прибылям военно-промышленному комплексу в США.

[Saszko]

Почему Нетаньяу так сделал?

[Amtaro]

Получил приказ из Белого Дома, не смел ослушаться.

[luboy]

Да ладно, чё там ... первый раз что ли, по спокойнее надо Андрей .

Выводы делать еще рано, но их обязательно сделают . А пока :

1) Кипат барзель проверили в деле , с ней всё не плохо, соответственно серьезно снизилась способность "бородатых зайцев" реально воздействовать на тыл, правда психологически, конечно, всё-равно очень не комфортно бегать туды-сюды по бомбоубежищам.

2) Проверили мобилизационную готовность и мотивацию.

3) Немного покрошили бяк из высшего эшелона власти в Газе, которые чего то вдруг решили было считать себя недотрогами, хотелось бы конечно больше ... но нет предела совершенству ))

4) Из минусов - снятие блокады со стороны Египта, но в практическом плане она и так ничего давно не давала, так как власть в Египте - это те же социально близкие Братья Мусульмане ( привет тем кто утверждал что революция в Египте светская и демократичная), а уж на Синае так вообще ... каждой твари по паре .

В общем и целом большенству из нас хотелось бы конечно большего в этом раунде, однако вероятно проблема Газы может быть решена радикально только в ходе серьезной войны между Египтом и Израилем .

ЗЫ: касательно празднующих победу пластелинцев - ну что Вы как в первый раз ей богу, это же народная традиция с 73 года ... когда им вставляют палку до гланд , потом вытаскивают , и они видят что палка слегка испачкалась - начинают праздновать победу , ну как же ... палка то испачкалась же

ЗЗЫ:

а лидер Хамаса объявил о начале тотальной интифады против сионисткого образованиявплоть до уничтожения израильского государства.

- Он собственно никогда ее и не отменял, это у них записано в хартии первым пунктом, так что тоже ничего нового .

[Saszko]

А как в будущем решить эти проблемы? Присоединить Газа и Западный Берег и создать одно государство двух народов или помочь ПНА стать государством (убить полностью ХАМАС и других воинственных людей)? Что лучше?

Или такая ситуация будет вечной?

[luboy]

А как в будущем решить эти проблемы? Присоединить Газа и Западный Берег и создать одно государство двух народов или помочь ПНА стать государством (убить полностью ХАМАС и других воинственных людей)? Что лучше?

Или такая ситуация будет вечной?

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи . Простых рецептов тут не будет.

В своем гос-ве, как выяснилось , они не заинтересованы, а жить с ними вместе - уж пардонте ... . Отдать под юрисдикцию других арабских государств не получится , бо они им там тоже не приснились . Самый нормальный вариант (имхо) - широкая автономия для арабов. Но она у них собственно уже есть. Так что, лично мне кажется, вопрос не состоит в том - что бы такого им отдать что бы они уже успокоились, нужно просто пережить и по возможности купировать общемировой всплеск исламской экспансии. Рано или поздно они вынуждены будут понять, что лучше жить в мире с соседями, даже с такими не верными, кто предпочитает не загинаться раком при молитве к Богу.

Или такая ситуация будет вечной?

- Не бывает ничего вечного.

[Amtaro]

 

Выводы делать еще рано, но их обязательно сделают .

Непохоже, что боссы из Белого дома позволят Израилю делать какие-либо выводы.

[Amtaro]

А как в будущем решить эти проблемы? Присоединить Газа и Западный Берег и создать одно государство двух народов или помочь ПНА стать государством (убить полностью ХАМАС и других воинственных людей)? Что лучше?

Или такая ситуация будет вечной?

Эта ситуация может длиться, пока существует государство Израиль. Оптимальный был бы вариант Либермана - разбитие Палестины на несколько независимых кантонов. С северными, контролируемыми христианами, стоило бы поддерживать дружественные отношения, помогать им и напитывать. Враждеюных - долбать по одиночке. Но вряд ли кто из спонсоров ближневосточного урегулирования действительно заинтересован в мире на Бл. Востоке.

[luboy]

Непохоже, что боссы из Белого дома позволят Израилю делать какие-либо выводы.

Да ну что Вы, боссы из Белого дома тоже не всемогущи и имеют тенденцию меняться ). Пока да, с Бараком Хусейновичем всё тяжеловатенько .

 

Эта ситуация может длиться, пока существует государство Израиль. Оптимальный был бы вариант Либермана - разбитие Палестины на несколько независимых кантонов...

Это всё тактика - она помогает выживать, решать какие то тактические проблемы . Я же писал выше более о стратегии, так как арабо-израильская проблема это только частность ( просто наиболее распиаренная) . А если смотреть глобально, то в исламском мире сейчас существует три центра силы : шиитский ( иран), суннитский ( Саудовская аравия, Катар и иже с ними ) и исламистская Турция . Они будут сталкиваться, воевать, гася этим свой собственный пассионарный всплеск. Закончится всплеск - утихнет и тут.

[Amtaro]

Всплеск, как я уже примерно писал, может затухнуть уже после исчезновения государства Израиль.

[luboy]

Ну мы будем прилагать все усилия что бы этого не случилось .

[Amtaro]

Я вижу как ваше правительство прилагает усилия. Пока они прилагают усилия в обратном направлении.

[luboy]

Я вижу как ваше правительство прилагает усилия. Пока они прилагают усилия в обратном направлении.

Ну Вам то это бесспорно виднее . Однако хотелось бы заметить, что: а) говоря мы - я в последнюю очередь имел ввиду правительство; в) ни Вы , ни я не знаем всех кулуарных частностей которые возникают в такого рода процессах между правительствами Израиля и США, возможно Биби получил что то более существенное в замен своего согласия на прекращение огня против Хамаса, который конечно портит жизнь но не является фатальной угрозой для гос-ва.(это конечно просто предположение ничего более); с) переживать о ситуации конечно можно и нужно, но представлять всё так фатально не стоит . Фактически вся история моего государства прошла в ситуации гораздо более критичной чем та, что имеет быть место в данный момент . Ну и наконец ЗЫ ) в мире нет бойца храбрей , чем испуганный еврей , так что будем живы - не помрем , хотя очень хотелось бы бОльшего понимания нашей позиции в мире .

[Amtaro]

в) ни Вы , ни я не знаем всех кулуарных частностей которые возникают в такого рода процессах между правительствами Израиля и США, возможно Биби получил что то более существенное в замен своего согласия на прекращение огня против Хамаса

Вы слабо представляете ситуацию, Любой. Никакого согласия на выполнения приказа не требуется. Клинтонша в ультимативном тоне потребовала прекращения огня, и Биби подчинился. А условия, конечно, были. Вероятно, ультимативные. Типа - если ты сейчас же не прекратишь стрелять по нашим друзьям, то не жди помощи в деле с Ираном.

[Nemo]

Интересно как в самом Израиле оценивают случившееся? Есть информация или соц опросы?

[Amtaro]

70% опрошенных осудили перемирие.

[Nemo]

Показательно. Евреи вообще молодцы в плане уважения к себе. Того же капрала Галила вспомнить. Думаю тот же кабинет долго не сможет сдерживать протестные мнения внутри Израиля. А с заразой сектора Газа надо разбираться. 90 процентов, если не более их инфраструктуры - времена оккупации. Для Газы оккупация вообще времена обетованные. Проблема в том что ислам - иная парадигма мышления -ума (сообщество). Муслим не может гарантировать перед Аллахом свои заслуги. Аллах в праве оказать любому праведнику в Рае. ( если гурии и мясо священного быка, в купе с непрерывным коитусом есть Рай )Единственной апологией является апология сообщества. Ты, Всевышний, научил так делать всех вокруг меня. Я следовал Твоим заветам, переданным уме. Отсюда преследования "выкрестов" из ислама. Отсюда, пока есть "герои" террористы Газа не успокоится.

Только Израиль может дать жителям Газы другую уму. И чем дольше будет затягиваться ситуация, тем хуже для и сложней для Израиля. Жаль что в США Барак Хусейнович Обама.

[Amtaro]

Через 2 месяца в Израиле выборы. Очень надеюсь, что бездарного политикана Нетаньяху наконец навсегда прогонят. Но проблема с арабами останется, и проблема вассальной зависимости от Штатов тоже. Ну а так как как Америка сейчас перестраивается в сторону исламистов, то, повторю, вопрос о существовании еврейского государства опять встал крайне остро. Не исключено, что в ближайшем будущем Штатам оно может не понадобится.

[Nemo]

Через 2 месяца в Израиле выборы. Очень надеюсь, что бездарного политикана Нетаньяху наконец навсегда прогонят. Но проблема с арабами останется, и проблема вассальной зависимости от Штатов тоже. Ну а так как как Америка сейчас перестраивается в сторону исламистов, то, повторю, вопрос о существовании еврейского государства опять встал крайне остро. Не исключено, что в ближайшем будущем Штатам оно может не понадобится.

Понимаю, и тоже переживаю за эту ситуацию. болел против Обамы. надеюсь за 4 года не успеют изменить подхода к Израилю.

[Amtaro]

Понимаете, Немо, я не уверен, что дело именно в Обаме. Этот фигляр мало что решает. Боюсь, что реальные правящие силы в США решили поменять курс.

[Nemo]

Понимаете, Немо, я не уверен, что дело именно в Обаме. Этот фигляр мало что решает. Боюсь, что реальные правящие силы в США решили поменять курс.

Есть конкретные данные? Можно от себя. Может статьи в СМИ о негативе к Израилю появились? (Вы же в Канаде) У нас все как всегда. И даже наоборот.Непонимание позиции МИД РФ осуждающей действия Израиля против Газы. Вплоть до ток - шоу с такими темами. (Соловьев, Ургант и т. д.)

[luboy]

 

Вы слабо представляете ситуацию, Любой.

Ваше самомнение умиляет, господин Amtaro . Разрешите процитировать некоторые ваши высказывания :

По Египту :

Падёт режим Мубарака -> в любую правящую коалицию , скорее всего, войдут "Братья мусульмане", что не может не сказаться на мирном договоре между Египтом и Израилем + охлаждение с Иорданией + скорее всего кранты Абу Мазену ...

© luboy

 

Я сомневаюсь, что кто-либо пустит "братанов-мусульман" к власти. Думаю, что грядут иные варианты.

© Amtaro

 

Ну а если будет военная диктатура - то сохранится статус-кво.

© Amtaro

Навряд ли там будет прямая военная диктатура , скорее всего, армия будет придерживаться "нейтралитета", не суясь в политику, смотреть кто победит и кому выгоднее продаться .

© luboy

Не думаю. Во всяком случае в АРЕ за последние 55 лет ничего другого, кроме диктатуры с военным во главе не было.

© Amtaro

Интересно, усидит ли теперь Каддафи.

© Pan Zag?oba

 

Усидит.

© Amtaro

Там еще много интересного, просто лень рыться .

[luboy]

Жаль что в США Барак Хусейнович Обама.

+1

Через 2 месяца в Израиле выборы. Очень надеюсь, что бездарного политикана Нетаньяху наконец навсегда прогонят.

Очень надеюсь что нет, так как альтернативы слева гораздо хужее .

 

 

У нас все как всегда. И даже наоборот.Непонимание позиции МИД РФ осуждающей действия Израиля против Газы. Вплоть до ток - шоу с такими темами. (Соловьев, Ургант и т. д.)

А так же Максим Шевченко, Гейдар Джамаль, Александр Проханов , Изя Шамир и п.т. и т.д. ...

 

Что касается политики США на ближнем востоке , то я согласен ... сложно оценить по достоинству их идиотизм и полную проф непригодность . Однако у США есть один ценный товар , в котором мы к глубочайшему сожалению очень нуждаемся - право вето в совбезе . И которое не позволяет Израилю совсем уж наплевать на " американскую дружбу".

[Amtaro]

Есть конкретные данные?

Конкретные данные - это изменение американской позиции. Сдвиг в сторону мусульман очевиден.

[Amtaro]

Ваше самомнение умиляет, господин Amtaro .

Это не самомнение, а опыт. Как правило, я оцениваю ситуацию верно. А ошибки есть у каждого. Я тоже могу покопаться и нарыть много ваших ошибок. Только зачем?