Наталия

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том. Где Вы видите затягивание любой ценой? Почему Вы на нём зациклились? Речь не об этом, а на другое Вы просто не отвечаете_ Вот Бог решил забрать, но медицина подсуетилесь . С родственниками причитающими : ой сделайте все, что угодно лишь бы он жил. Где при этом сам человек? Он сам что хотел? Сам человек, если он христианин, стремится исполнить волю Бога, а не свою собственную, которая идёт вразрез с волей Господа из-за маловерия и недоверия Господу. Вы опять про ситуации, которые Вы где-то увидели, но не говорите, где и упорно не замечаете, что речь не о том, не отвечаете на вопросы. Речь исключительно о том, что за Бога решают, кому жить, кому нет, как в начале жизни, так и в конце. Конец жизни вовсе не касается только очень старых и немощных. Плевать врачам на родственников, которые причитают. Они говорят, что всё, помочь не можем, забирайте на дом, вот вам морфий, вот вам седативные и капельница на дом. Когда я с онкологией лично столкнулась, врачи сухие, не слушают, просто действуют по протоколу и всё. Родственникам, которые беспокоятся, советуют к психологу сходить причём очень сухим тоном. Это в реальности, нет никаких сохранений жизни искусственно. Вам это где привиделось? Многие родственники как раз не желают, чтобы жизнь поддерживали не только искусственно, но и просто не очень комфортную, но самую настоящую жизнь, многие родственники за то, чтобы не поддерживать. Речь как раз об обратном тому, о чём Вы пишете. Как раз многие родственники уговаривают мед работников закончить как можно скорее в том случае, когда можно родственника поддержать, побыть с ним, окружить его, но нет ... :не хочу видеть родителя не в полном расцвете сил, сделайте всё, чтобы как можно скорее..."

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том, что не человек решает, что в состоянии не совсем достойной, не совсем комфортной жизни надо умирать и, чтобы других в таком состоянии не оставляли. Где Вы видите затягивание любой ценой? Пришлите лупу , такого нигде не вижу. Почему Вы на нём зациклились? Речь не об этом, а на другое Вы просто не отвечаете_

Где Вы видите искусственное сохранение "уже закончившейся" жизни? Я такого не вижу, потому и спрашиваю. Из чего Вы это заключили? Вы постоянно игнорируете то, что речь идёт прежде всего совсем о другом: о том, что, когда жизнь всего навсего НЕ КОМФОРТНА себе и окружающим, европейские государства предусматривают легальную возможность сделать так, чтобы дискомфорта не было. Это так далеко от искусственного поддержания, просто огромная пропасть.

Когда я в университете тут училась(по философии права), мы обсуждали американскую теорию о волеизъявлении в праве. Речь шла о том, что если человек, который видит кого-то, кто собирается покончить жизнь самоубийством, как поступать? Если помешать, то это означает воспрепятствовать воле и изъявлению воли, направленной именно на этот акт. Но в том, что касается законов о предоставлении смерти слабым, есть экономическая составляющая, для общества так будет дешевле и обычно се самые ярые сторонники таких законов, ярые сторонники теорий о том, что на земле людей развелось слишком много, что надо ограничивать рождаемость и т.п. Забота о том, что кто-то будет слишком страдать оттого, что его искусственно поддерживают, на самом что ни на есть последнем месте. У меня осенью свекровь умерла, сказали забирать умирать домой, но свекр настоял, чтобы хоть в больнице оставили, положили в палату, давали седативные и перестали кормить. За две-три недели до этого ничего не предвещало. Сказали, что ей стало плохо, забрали в больнице на несколько дней. Даже и близко речи не было, чтобы изо всех сил бороться за жизнь, скорее наоборот. Вообще не вижу, чтобы кого-то поддерживали искусственно. Не знаю, где Вы такое видите и, с чего Вы это взяли.

Это Вам так кажется? Аборты - это нерождённые дети. В том числе аборты на поздних сроках по психологическим и социальным мотивам. Эвтаназия и суицид потому что кому-то некомфортно (психологически!!!) - это никак не сочетается с "сохранением жизни во всех без исключения случаях". В том, что касается абортов, практически нигде государства не помогают сохранить беременность, есть иногда частные инициативы в некоторых странах, но их мало.

Я в студенчестве подрабатывала в одном паллиативном центре во Франции. Там лежали те, кто обречён, никто из них ухода не ждал, все думали, что всё вернётся обратно и, что они выздоровеют и будут жить, как прежде. Сейчас я на химиотерапии вижу людей обречённых, которые на морфии после года химиотерапии. Они приезжают в клинику, продолжают жить у себя и по мере сил ведут обычный образ жизни.

Выкладывайте догмат, посмотрим. Страдание тянут не люди, а Бог. Вы ему вообще не доверяете? Что касается того, что люди в возрасте готовы к уходу, совсем не согласна. У меня в окружении столько тех, кому глубоко за 80 и совсем об уходе не думают, наоборот, мои родичи, которым ближе к 90, думают о покупке третьего дачного участка, чтобы там выращивать овощи и ягоды, чтобы делать из них заготовки. Как-то странно думать, что люди пожилые сидят и ждут смерть. Не знаю, сколько Вам лет. Смерть может в любом возрасте прийти, как и состояние зависимости от других. В июне мне диагностировали рак с метастазами, лично я ко всему готова, только, чтобы это была воля Господа: исцеление или встреча с Ним. Уверяю Вас, что со стороны врачей нет вообще никаких плясок по искусственному поддерживанию жизни, а скорее наоборот. Очень часто делают седативные уколы. Так что нет совсем никаких намерений трястись и поддерживать искусственно жизни.

Потому что Бог помогает выдержать. Именно, когда ноша тяжёлая, человек ближе к Богу, который его на руках несёт, как в одной истории, когда человек обернулся и смотрит на свой путь. Чсть пути шаги двоих, а в некоторых местах только одного. Человек говорит Богу: "Вот тут ты шёл рядом со мной, а когда мне было трудно, ты меня оставлял потому что тут только одни следы". Бог ему отвечает: "Это потому что я нёс тебя на руках". Конда у человека нет тяжёлого, ему и Бог не за чем. Он всем доволен и самодостаточен. Когда эта достаточность прекращается, надо жизнь недостойную прекращать, что отрезает близость с Богом в сложные периоды, не только помощь ближних и ближним отрицается, как унизительное. Отрицание единения с Богом нормально и логично в обществах, где для абсолютного большинства Бога нет и быть не может.

То есть??? До сих пор не понятно, что за такое учение, согласно которому Отец не страдает. Такого нет в учении.

Речь не идёт о таких крайних случаях, когда искусственно поддерживают, а об абортах, эвтаназии и суицидах, когда жизнь просто не комфортна себе и другим.

Стремиться к обладанию и удовлетворению от обладания не только не совместимо со следованием Христу, но и, когда столько в мире нуждающихся, умирающих от голода, это не соответствует христианской морали. Документы 2 ватиканского собора, Gaudum et spesь пар,69: Каковы бы ни были формы собственности, приведённые в соответствие с законными установлениями народов в зависимости от различных изменчивых условий, всегда следует учитывать, что блага предназначены всем людям. Потому, пользуясь этими благами, человек должен считать, что вещи, которыми он законно обладает, принадлежат не только ему, но и являются общими — в том смысле, что они должны приносить пользу не только ему одному, но и другим. ... все люди вправе обладать частью благ, достаточной для них самих и для их семей ... А человек, находящийся в крайней нужде, имеет право взять то, что ему необходимо из богатств других людей. ... Поскольку в мире столько людей страдает от голода, Священный Собор призывает всех — как отдельных лиц, так и власти — чтобы они, помня изречения Отцов: “Накорми умирающего от голода, ибо, не накормив его, ты его убил”, по мере возможности действительно делились своими благами и раздавали их, оказывая и отдельным людям, и целым народам поддержку, причём прежде всего теми средствами, благодаря которым они смогут сами помогать себе и развиваться дальше. https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf

У меня одна знакомая, детей нет сознательно, просто не хотела и всё. У неё давно планы на старость и немощь: поехать в Голландию, там дозволен сопровождаемый суицид. Есои примут и тут, ей и ехать никуда не надо...

Вот в том и дело, что границы "достойной жизни" постоянно отодвигаются. в Бельгии законодательство дозволяет убивать больных детей, уже были такие случаи.

Так речь именно о тех случаях, когда беспомощность есть. На случаи, когда её нет такие законы и не распространяются.

Что значит "дать с достоинством уйти"? По сути это обычно означает оттолкнуть и вычеркнуть отца как только он становится немощным и нуждается в любви.

Так видеть страдания - это тоже не положительно. У нас бы такие вещи, как не видеть отца несколько лет потому что "не тот" вызвал бы огромную волну возмущения и презрения, но тут это нормально, нельзя видеть родителя слабым, не открывать налогу отца своего - это нормально и понятно. Потому в данном менталитете христианские ценности не понятны. У одного родственника также был альцгеймер и его дети его три года не навещали. Но они и по отношению к себе ни в коем случае не допускают, чтобы и их дети видели их такими, это крайне унизительно, лучше заранее распорядится, что если они будут в таком состоянии, надо сделать укол, чтобы это состояние не продолжалось. то есть "остаться сильным и авторитетным".

Вот это "не открывай наготы отца своего", тут многие вообще не хотят даже видеться со своими престарелыми родителями, не то что им постоянно помогать потому что нельзя видеть родителя слабым или как моя коллега говорила, что она хотела сохранить память об отце, когда он был в нормальном состоянии потому она перед смертью не ездила к нему несколько лет вообще, по телефону общалась, но у него был Альцгеймер и она говорила, что это было не общение... и, что в последние несколько лет это был "не совсем её отец" и, что это была не совсем жизнь. Вот как раз речь о том, что такая жизнь не нужна, как только человек становится слабым, это не жизнь и "гуманно его отстранить от страданий". Но прежде всего отстраняют от страданий самих себя.

Так, если считается, что быть слабым и зависимым - это самое, что ни на есть страдание и гуманно избавить от страданий? Кто может за стариками ухаживать, есть работают до 65 лет, а потом сами уже вскоре еле ноги ворочают? Работать в течение 42-45 лет после получения образования - это собственно говоря выживание. В странах, где принимают законодательство за аборты/эвтанзию/сопровождаемый суицид, там большой срок для пенсионного стажа и люди, как заведённые машинки "работа-транспорт-поспать-работа". Им просто не до ухода за ближними. Этот факт тоже надо учитывать.

Согласна. Иисус полностью человек, а у Отца нет человеческого тела, но они единосущны.

Что за догмат такой???

Сегодня католическая Церковь чествует Святого Падре Пио, пример для христиан, в том числе и страданиях. Жизнь христианина неразрывна с поклонением распятому и страдающему Христу, следовании за ним и единении с ним. Не за Христом удовлетворённым (сытой) жизнью, не знающего никаких страданий желающим умереть без страданий, избежать страдания, как и всё такое... http://www.monticellis.com/541-588-large/padre-pio-wood-laminated-cross-cm13x9-5x-31-2.jpg

Вы себе это как представляете? Сын страдает и как (!!!), а Отец по-Вашему равнодушно руки потирает? Так что ли? Христианин соединяется с Христом и участвует в искуплении мира в том числе через жертвы и страдания. Если их убрать... Неужели и святые зря страдали, как и Христос? Если страдания это, от чего надо мир очистить и забыть навсегда, то как только какие страдания, сразу "сопровождаемая смерть", чтобы избавить от страданий ибо нет места в "достойной жизни". Пределы того, что входит в понятие "достойная жизнь" могут безгранично расширяться до того, что в мире останутся только самые сильные, хозяева жизни. То есть это не что иное, как закон джунглей: слабым нет места, место в жизни есть только сильным. Римский менталитет не так далёк от закона джунглей.

Отец не может не страдать, видя страдания сына. Общение внутри Святой Троицы - это любовь. Сын совершает искупление за грехи наши и всего мира. Святые и мы все, потому что призваны к святости, соединяемся с Христом и в частности через страдания. Убрать из жизни страдания и помощь ближнему не только не подразумевает существование Бога (нет Бога, нет единения с ним), но обесценивает полностью крёстную жертву Христа. Потому что глазами человека - создателя и хозяина всего, страдания - это отрицательное, ненужное. Следовательно страдания Христа - это бред, ненужное безумие, тем более поклоняться этому... Во время евангеизации мне нередко попадались люди, которые себя назвали верующими и христианами, но как только им протягивали чётки, они их с ужасом отбрасывали и шарахались потому что там распятье и они говорили, что "нет, только не это, это не надо показывать потому что Христос воскрес" и нельзя его изображать на кресте, страданий больше нет и не должно быть совсем.

Жизнь христианина - это подражание Христу, который страдал. Святые много страдают потому что соединяются с Христом. Каждый христианин призван к святости, к единению с Христом. Страдания жертвуют за что-то. Сейчас меня многие просят (в связи с моей болезнью) жертвовать за что-то определённое, просят священники и друзья. Например, одна подруга просила меня жертвовать за миссию евангелизации, в которую она отправлялась на пять дней. У меня именно эти пять дней было очень плохое самочувствие. Думаю, что моя жертва была принята. Всё взаимосвязано. В страдании и помощи ближним страдающим есть особый смысл, отбросить его обедняет человечество, которое устранив нежеланные рождения, стариков и слабых, не остановятся и пойдут дальше в своей доминации и "улучшении" жизни, где надо будет ликвидировать избавить от страдания инвалидов и прочие категории. Часто слышу, что перенаселение, ресурсов не хватит, тем более работы на всех, что надо запретить многодетность, ну и так далее... Даже слышу, что надо пользоваться всеми удовольствиями и умереть, когда захочется, ну как одно из ... удовольствий. Никогда на достигнутом не останавливаются и не остановятся.