Irenko

поскольку такой ситуации я не моделировала, а говорила от себя и за себя, то я и сейчас примерила это на себя. Нет, я бы сама не взяла. Хотя что значит нужны? Если совсем край - возьмешь, речь ведь не о болезненной городости, а о том, чтобы не сидеть на родительской шее. А если у родителей есть деньги и они не на последние средства решили ребенку подарок сделать - почему нет? Я имела в виду ситуацию, когда родители едва перебиваются, а дитятя вроде как не видит этого. То в магазине мама за него заплатит, а он вроде как не заметит, то попросит купить что-нибудь и по-родственному примет в дар. А если смоделировать ситуацию, которую ты описал - то я не знаю. Я никак в детях финансово-семейных чувств не воспитываю, так же, как и во мне никто этого не воспитывал. Просто мне кажется, что вот так - правильно, а по-другому - нет, и поступаю в соответствии со своими убеждениями. И если бы я увидела, что мой ребенок нуждается, но из каких-то соображений не может или не хочет попросить меня о помощи - я бы предложила помощь. А если бы он отказался, но мне страсть как хотелось бы помочь - придумала бы способ. Через знакомых, еще как-то. Выигрыш в лотерее подстроила бы

Алексей, я же не жалуюсь но при этом меня угнетает ситуация, когда мне говорят, что надеть, что сделать, как воспитавать детей, чем питаться и так далее. Это при том, что мне уже много лет, я мать семейства и хотелось бы иметь какую-то самостоятельность в решении моих вопросов.

тут разные ситуации просто у меня мама одна, и я чувствую настоятельную потребность ей помогать. А от младенцев я требовать ничего не собираюсь, нет

Ой, пока писала, Нета уже ответила

Алексей, потому что Он так и сказал. Вот я уже жаловалась на отсутствие у меня языкового чутья, но я не вижу, в чем противоречие, если привести точную цитату, с "посему", означающим "поэтому". Смысл-то все равно - оставить. Если поясните, в чем ошибаюсь - буду благодарна. А "будьте как дети", имхо, не означает "будьте инфантильны", а всего лишь будьте чисты и просты, как они. Опять же если мое понимание неверно - объясните, в чем. В любом случае от человека требуется понимать значение своих поступков, принимать их последствия и нести ответственность за них в полной мере. В этом и заключается зрелость. И скажите, где это противоречит Евангелию? Если жить с родителями тяжело, но необходимо - например, в силу тяжелой болезни или немощности, нужде в постоянном присмотре - я понимаю смысл жертвенности, ограничения своей свободы. А просто из бескорыстной любви к самопожертвованиям - это мазохизм.

барон, ну сейчас другое время. Совсем другое. И в социальном, и в экономическом плане. Поскольку от женщины и в замужестве нынче требуется быть не беспомощным существом, кормимым и лелеемым мужем, а очень даже сильным и самостоятельным существом, лучше этой самостоятельности поучиться. *На всякий случай: я ничуть не имею в виду приобретение сексуального опыта, а исключительно опыт самостоятельного ведения хозяйства, распределения финансов, принятия решений и вообще - взросления как личности, поскольку этот процесс в окружении людей, считающих тебя ребенком, прилично тормозится

этого я не могу понять вовсе. Человек взрослый и самостоятельный НЕ МОЖЕТ, не имеет права брать у родителей деньги "без отдачи". Он должен ДАВАТЬ им денег без отдачи, а не брать. Но тема не об этом, согласна. жизнь отдельно - это не стремление к комфорту, а стремление к зрелости и самостоятельности. Для меня по крайней мере это так, в моем конкретном случае. Потому что, например, жизнь с мамой означает для меня вкусную еду в любое время дня и ночи (мама у меня очень вкусно готовит, у нее всегда в холодильнике есть, чем поживиться), идеальный порядок в доме, чистые и выглаженные вещи и прочий бытовой комфорт. При этом она прекрасный и легкий в общении человек, то есть ее не надо "выносить", с ней не надо "уживаться" и терпеть. Но при этом отсутствует как раз самостоятельность. Когда я живу одна - в бытовом плане гораздо сложнее. У меня вечный бардак, питаюсь сухомяткой, и отвечаю за тысячу вещей. При этом надо периодически приходить к маме и привозить ей продукты (или возить ее по магазинам), помогать по хозяйству и так далее. Но я свободна в принятии любых решений. Любви это только способствует. Любви и уважению.

Алексей, конечно, искажение. Я же даже не закавычивала, потому как это не цитата была, а обращение к аксиоме, гипертексту такому. Поэтому позволила себе несколько обыграть библейское выражение. Надеюсь, это Вы не восприняли как намеренное оскорбление священного текста?

к сожалению, в современной нам действительности полупатриархальные - это в большинстве случаев не большой дом, где живут в любви и уважении дети, родители, внуки и бабушки с дедушками, а хрущевка, в которой по расписанию занимают душ. Или - если говорить об экономической зависимости - когда 40-летний детина пьет на мамину пенсию. это, к несчастью, встречается чаще, чем феодальные замки, в которых глава семейства собирает под крышей всех чад и домочадцев.

навеяно Сандрушкиным статусом и разгоревшимся там обсуждением. мысль у меня такая. С одной стороны,почитай отца твоего и так далее. С другой - да оставит человек своих отца и мать и прилепится... и да не отлепится... я как-то, будучи довольно взросленькой, рыдала в конфессионале по поводу этой заповеди, какая она там по счету? мол, не могу я маму слушаться, а она обижается. а мудрый священник мне сказал, что нет такой обязанности у совершеннолетних. Почитать, уважать, заботиться - да. А слушаться - нет. Своим умом думать пора. И процитировал про "оставит человек", сказав, что до брака надо обзаводиться своим домом и хозяйством, и только потом... Понятное дело, что квартирный вопрос стоит остро, но все же решить его реально. А любовь и забота от расстояния не зависят.

Ирочка, вам там не понравится. Очень. а там что - холодно? как показывает практика, иренки способны вынести все, кроме холода.

С днем рождения!!!

А почему именно к шейху?? ну вы шейха предлагали? или у вас еще.варианты имеются?

люсь, возьми меня второй женой к шейху, а? только предупреди, что я не одна )))

А Милкина фотка есть в кастрюле )) Не смогла найти )) Хотя она большая, да. Носит вещи, которые Евка в 5-6 лет носила

это Евка 5 лет назад. Сейчас она еще больше На сковородку уже не вмещается Разве что в духовку...

Он... классный! Сын близких мне людей. Маленький светловолосый ангел с темными умными глазками. Теперь вот хочу такого же. Но таких больше нет

я, я умею готовить. Спрашивайте

я всегда мечтала о девчонках (у меня самой две сестры, а теперь еще и две мартышки), и это мне казалось самым естественным. Во-первых, мальчики совсем другие. Как их воспитывать? Как им объяснять жизнь? Во-вторых, их надо воспитывать мужчинами, а как? угу, их воспитаешь, вырастишь, и тут придет какя-нибудь чувырла и замуж за него выйдет! ужас! правда, с девочкой еще хуже, она ведь замуж захочет за какого-нибудь мужика... нет, никакихдетей, а если и родятся - всех в монастырь, как подрастут. Но вообще мне захотелось мальчика, когда увидела сначала пончика, сына сестры, потом мальчика Васю. Ну ничего, можно родить пару мальчиков, а потом все равно в монастырь. Одного к доминиканцам, второго к францисканцам.

От компьютера? От избытка чувств

ох, чувствую, после прочтения некоторых разделов католических форумов некоторыми младыми католичками у них так меняется гормональный фон, что недалеко до греха. Могут и забеременеть. Ребеночка можно назвать "рутинчик" или "заглобик". Рутинчик благозвучнее.

это так поблудить, чтобы не заблудиться

ой, сколько интересного я тут пропустила. Тут и про многоженство, и про семью уже... Эххх, молодость, молодость...

именно! этакая молитва ради молитвы. Это как любить все человечество. Гораздо проще, чем конкретного ближнего, у которого носки дырявые и грязь под ногтями. Так же и молиться - у нас ведь простые просьбы: кто-то экзамен сдал (или будет сдавать), у кого-то судьбоносное решение никак не принимается у кого-то младенец глупый лезет куда ни попадя и ломает все подряд. И вот молиться о конкретном, живом человеке, зная, что ты помогаешь ему этим, - разве не приятнее, чем в каких-то высоких и благородных, но абстрактных интенциях?

спасибо, друзья. спасибо вам всем!