Маричка

Валерий, если хотите действительно общения (не обязательно со мной) , совет старой форумчанки - смените заход. Как? - не знаю, Вам решать. Думайте,. Но атеистов тут было, все разбежались в разные стороны. Вы тоже можете разбежаться, но на форуме новых тем не так чтобы очень много. А Вы некоторое оживление внесли в наше болото. Попробуйте по другому.

Это прямо гимн какой-то воинственному незнанию. Вы у себя дома уже все книжки по истории выкинули?

 

Книжек по истории у меня никогда и не было. Разве что по истории ВМВ, и то - купленые в подарок, но так и не подаренные. Кстати, в отличии от 25-евровых "монографий" на тему "истории Израиля" - данные, приведенные в этих книгах, подкреплены объективными и свидетельствами и документами. И вполне проверяемые, буде возникнет какое дибо сомнение. Вплоть до имен младших командиров. Это к вопросу о критериях, опираясь на которые, можно начинать говорить о истории серьезно, а не на уровне "ученые копали, копали, да не выкопали". Да, не хотела вас расстраивать, но прочитала предисловие к одной из книг авторства Megan Bishop Moore, (написаное ей же - это важно) и сильно удивлена полной эклектикой в цитировании - где тексты Торы смешаны с текстами Нового Завета. Так что, простите - уровень "независимого ученого" не выдерживает даже технической критики. Но, возможно, Вас этот уровень устраивает. Меня нет. Жаль тратить время на откровенный шлак.

Да, Вы говорили о некоей "воинственности". Вот теперь она вероятно присутствует.

И все же - шалом!

Валерий приходит к нам, чтобы мы его разубедили. Без злого умысла, как мне кажется. Он вообще не злой человек. Но разубедить у нас пока не получается, и не по нашей вине. Однако такие дискуссии не напрасны. Вот когда-нибудь Валерий будет умирать (как и все мы в разное время), и на смертном одре вспомнит наш форум, и наши "писания", и покается, и уверует.

 

Нета, ты его прямо обухом по голове.

Валерий, пожалуй тоже напишу.

Вы прочитали книжку этой, как ее, Меган Бишоп, "независимого ученого" и тд и тп. Хорошо. Усвоили в себе некие выводы, (рассматривайте M.B.M как собирательный образ). Короче, Вы убедились, - Моисея не было. Поверили в это. А дальше то что? Что Вам с этим делать? На религиозном форуме делиться своими открытиями? Вроде как мелковато, да и зачем? Что же еще Вы можете с этим знанием сделать? Ничего. Реальная практическая ценность для Вас этого знания - она даже меньше 25 евро, что просят на Амазоне за книгу. И в итоге, вы - обладатель уникального знания (уникальное, относительно нас, здесь собравшихся), которое опровергает все три мировые религии - иудаизм, христианство и Ислам. Но вот парадокс - даже сфера практического приложения книжки "Кто сказал Мяу" намного больше, по ней дети читать учатся. Не странно? - еще раз повторюсь, не боюсь повториться, что опровергнув три религии - а опровержение религий не меньший, если не больший переворот в человеческой цивилизации, чем само их возникновение - на выходе получаем книгу, которая...Которая фактически нужна лишь для того, чтобы ее еще раз перелистать в постели перед сном, если мучает бессониица. Или стирать с нее пыль, когда убираетесь в квартире.

Вас ничего не смущает в таком вот результате? Меня, будь я атеистка, минимум удивило бы. Удивило бы и то, что авторы (поправите, если не права) часто оперируют вместо слов "абсолютно точно; достоверно доказано; и тп, словами: вероятно; скорее всего; склоняемчя к мнению; и тому подобное. Будь я атеисткой (а мы все тут были атеистами) меня бы уже насторожило, не просто удивило сочетание этих двух моментов. А именно: полной практической бесполезности и отсутсвием 100% уверенности самих же авторов.

Да вот и мир за окном не перевернулся - за окном верующие спешат в церкви, в синагоги, в мечети. Книга стоит на полке. Вы заплатили 25 евро

Может Вас обманули?

И подумайте от этих процентах и долях процентов, в которых есть неуверенность авторов. Посмотрите на эти проценты с позиции такой "вы пользуетесь данным продуктом на свой страх и риск". Ученые-авторы то формально прикрылись, а вот Вы - как на юру

Удалила пост, потому как посчитала его уже избыточным.

 

Что до вашего поста, то как говорят - знов за рибу грошi.

Прочёл про инославных... очень нежно даже как то всё написано

Цитани-ка, плиз.

Да там вся глава такая тактичная, с желанием не обидеть ни кого и в тоже время свою позицию высказать.

 

2. Стремление к восстановлению единства

2.1. Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является

восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в

Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача

первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия.

2.2. Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом

против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, «искренно и

истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы

привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные».

 

По смыслу идентично ККЦ, если память не изменяет.

Олега, а про иноверцев что сказано?

А то я эти ваши пэ-дэ-эфы открыть не могу. Терпеть ненавижу этот формат.

Когда мне было пять лет, я уже знала, что такое коза!

 

 

Все, пардон, больше не оффтоплю. Кино вспомнила

Там джинны есть. Нужно только правильную лампу найти.

 

Джинны те же люди, только джинны из огня. Хасан меня поправит, если сказала не точно. Ничего общего с культом святых не имеют. Бывают даже джинны-атеисты

 

"Ты все можешь?

- Всё.

- Поклянись!

- Это у вас, женщин, клятвы. А у нас, джиннов, каждое слово правда" ©

<...отредактированно...>

Но все же плохо вы свою Библию знаете. Вспомните, что 40 лет было дано на путешествие по Синаю, чтобы старое поколение ушло из жизни и пришло новое. А это уже вполне реальные сроки жизни.

 

Это Вы очень невнимательно читаете/слушаете. В том числе и меня. Я не зря написала про "призывной возраст" - Тора говорит именно об этой категории людей, сильных, взрослых мужчинах. За 40 лет - как раз и произошла полная ротация людей, способных носить оружие. Пришло новое поколение, готовое сражаться за свой народ. Об этом в Торе и сказано, а не про продолжительность жизни и не про 50-летних "старых развалин", из которых "песок сыплется".

Да, когда Израиль стал станом в пустыне Цин, как раз к 40 году Исхода, умерла сестра Аарона - Мирьям. А она была старше Аарона.

 

Валерий,я пишу все это Вам только для того, чтобы показать - Библию(Тору) неплохо бы понимать(т.е. изучать) А не просто складывать из букв слова.

Может ли любой первокласник, прочитать монографию Нобелевского лаурята? Да запросто. Может ли он понять то, что там написано? Запросто. Лет через много, когда закончит университет и станет специалистом в этой предметной области.

Не обижайтесь, но напомнили сейчас эпизодического персонажа из фильма "Собачье Сердце", который книгу читал: "Там Мандриан...а у меня Андриан. Какой думаю Мандриан?"

[немного в сторону, но все же - призывной возраст тогда уж точно до 50 не дотягивал. В 50 это уже патриархи-аксакалы. Если доживали.

С чего бы это вдруг?

Согласно Торе, Моисей прожил 120 лет. Иисус Навин - 110. Царь Давид царствовал 40 лет. Всего прожил около 70.

 

Такие вот дела.

По поводу количества евреев в пустыне: точных цифр нет, Тора упоминает о 600.000 мужчин "призывного возраста", т.е от 20 до 50 лет. Это данные из книги "Числа".

Добавьте к этому числу количество жен, отцов, братьев, сестер, сыновей, дочерей, матерей, бабушек, дедушек - всех будет больше 3 миллионов.

Просто для справки.

 

PS

Тема забавная. В духе журнала "Безбожник"

 

PPS

Гагарин в космос летал, Бога не видел!(с)

Самое убедительное доказательство наличия разума во Вселенной: никто не вступает с нами в контакт.

Ну Вы можете быть неуверенной, поскольку Вы бывшая ревностная католичка. Но как в настояшем я ревностный католик, то уверяю Вас, что Вы ошибаетесь. Поезжайте в Африку и посмотрите на наш католический локомотив который там скрежечет на скорости колёсами. Они оттуда прошлым летом к нам приезжали. Проповеди нам читали.

Возможно, именно потому что бывшая, мне нет необходимости стоять за "честь мундира".

Пережили дискуссии о признании Лютера, целибате, униатах при встрече Папы с Патриархом, женском священстве, геях, целование Корана... всего и не упомнить....

Переживём и это.

 

А я не уверена, что пережили. Прибегну к аналогии из школьной физики: КЦ, как тело, обладающее большой массой, обладает и большой инерцией. Вот эта инерция и создает впечатление, что "пережили". Но скорость движения падает, и это многим уже заметно.

 

Еще раз пардон.

 

PS

А двигатель стал "чихать" после 2 Ватиканума. Но многим это даже нравилось - такие прикольные "чих-пых". А сейчас уже вовсю пахнет горелым маслом. Но в салоне некоторые путают этот запах с запахом кофе.

Папу занесло? А почему такое внимание именно к его особе? На моей католической памяти, чего только Папы не говорили. И что? в странах традиционного католицизма никогда и ничего не менялось.

И что именно из этого "чего только" Папы говорили?

И знаете, мое ИМХО - Франциск не католический Папа. Какой то другой "папа" - очень может быть. Поставьте напротив Папу Пия X и Папу Франциска. Для наглядности.

Или даже Папу Иоанна XXIII. Да, даже его.

Миллион извинений.

Это понятно. Не понятно, почему Бог в них нуждается?

 

Тан, Всесильный не нуждается ни в чем, и в ангелах в т.ч. Ангелы (они же Начала, Силы) - это тот способ, посредством которого Он являет свое величие.

Т.е. ангелы - это инструмент Бога, рассуждая о роли ангелов, мы рассуждаем о "технологии" Божественного вмешательсятва. Об одном из инструментов.

Есть такая книга, "Дерех Ашем" , автор Рамхаль, там очень подробно объясняется суть и назначение ангелов и т.д.

Если интересно, почитайте, там в первых главах как раз.

Нета, а в чем бред? Папу Франциска&Co действительно занесло. А Максим все правильно пишет.

RIP

<...радикально отредактировала - М. >

Спасибо, Мария.

 

Какая же скука..

А что это значит - в формате виртуальной реальности?

О! Петр, нашла, как мне кажется, хорошее объяснение. Мне понравилось, и хотя текст принадлежит раввину, надеюсь, Вас это не смутит. Наши религии в этом вопросе на вещи смотрят одинаково.

Цитирую:

<...>

Это можно лучше представить себе с помощью следующего примера. Некий простолюдин попал в дом богача на пир, и ему разрешили взять с собой одну — любую — вещь из этого дома. Что же он взял? Колокольчик, который ему очень понравился. С восхищением смотрел он, как на звон колокольчика в зал входили слуги с полными подносами, музыканты и т.д. Просто волшебный колокольчик! Счастливый вбегает он в свой дом и кричит жене: «Ничего не делай в доме! Не готовь, не подавай, не убирай! У нас теперь есть волшебный колокольчик!». Но сколько ни звонил он в колокольчик — слуги не входили. Отправился он к богачу жаловаться. И там ему очень долго объясняли, как «работает» колокольчик. Сколько вложено в построение всей системы обслуживания. А без неё колокольчик только звенит, пока не надоест.

Так и с интимными отношениями, оторванными от отношений семейных. Никакой пользы они не приносят, а те, кто считает, что это просто недолговременное наслаждение, похожи на того, кто просто наслаждается звоном колокольчика, за которым ничего не следует. Надо знать: наслаждения, радости, душевной близости, удовлетворения — в таких отношениях нет! Это просто звон, пустой звон, в какой-то момент уже раздражающий. Надоевший колокольчик пытаются заменить другим, более звонким, затем следующим и т.д.

Такие отношения — горький, печальный опыт, который в дальнейшем мешает семейной жизни. Огромный процент «любящих пар», которые после многолетней совместной жизни, наконец, женятся, затем очень быстро разводятся — из-за несоответствия, неприязни. Их богатый опыт в «любви» не помогает им построить достойные семейные отношения. Человек, который пользуется запретным, теряет вкус к разрешённому.

Петр, попробую ответить, потому как вопрос общерелигиозный, а не специфически конфессиональный. Плюс ко всему, через принципиально похожее я проходила сама.

Для Вас сейчас важна Ваша девушка. Можно конечно благочестиво считать, что Бог и Церковь важнее, но именно сейчас и именно для Вас - важнее эта девушка. Давайте из этой правды и исходить. Если это правда (без притворства если?), то тогда пишу дальше. Если я ошиблась - просто дальше не читайте.

 

Вы уже де-факто живете как супруги, как я поняла. Она не готова венчаться, но Вы готовы? Если готовы, то и живите так, как будто Вы ей законный муж. Я имею ввиду всю материальную и эмоциональную составляющую. Поверьте, это не мало. И это истианное ужовольствие, возможно даже более полное, чем сексуальное. Хотя конечно, другого плана. Покажите ей, какой Вы будете муж. Понравьтесь ей не как сексуальный партнер, а именно как муж. То есть - и в печали и в радости и так далее, сами знаете. Поверьте, дквушка это сразу заметит. Девушки вообще много чего замечают из того, что надо заметить А если понравитесь именно в этом качестве, то и ее согласия на Венчание ждать не долго

А вот насчет секса - знаете, удовольствие от ожидание удовольствия, зачастую превосходит удовольствие, которое последует за этим ожиданием Эка я мудрено. Короче говоря, окружите ее мужниной заботой, но без секса. А в Церкви так на исповеди и объясните, все как есть. Так, как решили, так и скажите. Главное ведь, чтобы греха не сделать. И еще такой момент - девушек то вокруг много, и все красивые, а жена - жена одна. Навсегда. Так же как и парней вокруг нее много, а вот муж - он не из каждого получится. Он тоже один, навсегда. Дайте ей возможность оценить Вас в этом качестве. Время на подумать.

 

Примерно так. Я не знаю, как по другому можно. Но придется конечно себя контролировать. Но ведь есть и цель - покажите ей и себе, какой Вы будете муж. Посмотрите, какая из нее будет жена.

Раз ей нужно время, дайте ей время. И радуйтесь, ведь это время так же нужно и Вам. C той же самой целью.

Раз Бог дает вам обоим время на "репетицию" - благодарите Его.

Вот примерно так.

По названию судя - да.

Как насчет посланий от арх. Михаила?

Это я иронично.

 

Ангел - это служебный дух. Исполняет то, что велит ему исполнить Всевышний. Передать послание - значит передать послание. Возмутить воду крылом - значит возмутить воду крылом. Оберегать детей в лесу ночью - значит оберегать. И тп.