dima_r

Requiem aeternam dona ei, Domine, et lux aeternam luceat ei. Requiescat in pace. Amen.

 

Только сегодня узнал.

 

По-человечески жаль слишком раннего ухода очень мудрого и светлого человека.

 

Молитесь о нас, Дмитрий!

Поздравляю с Днем рождения!

Поздравляю сердечно!!!

С Днем рождения, отец Владимир! Всех благ!

Если мать имеет твердое намерение крестить младенца как можно быстрее, она вполне может сделать это сама, по общеизвестной форме, а позже восполнить крещение у священника - с беседами, крестными и прочими "формальностями" .

+

Не думаю, что имели место издевательства над женщинами и детьми со стороны американской армии, как показано на плакатах. А вот для чисто пропагандистской байки эта тема - лучше не придумаешь.

Павел, поздравляю!!!

Спасибо!

Наталья, поздравляю Вас!

Воистину Воскрес!

C удовольствием - поздравляю!!!

Поздравляю с Днем рождения! Всех благ!

Ну так у вас уния с ААЦ чем не полноценна то? Единство с Римом есть? Главный пункт выполнен? Откуда вы не полноценность взяли?

 

Нет унии с ААЦ, она сама по себе. Не знаю расторгнута ли уния 12в. официально - вряд ли, но по факту ее нет. C армяно-католиками - есть уния.

Кстати вы сами себе противоречите. Неполноценна любая без Рима. Так по вашему? Уния она же в единстве с Римом? Так почему получается что третий сорт не брак?

 

В чем противоречу? Какой третий сорт? Ничего не понял. Неполноценна. Любая. Поместная. Вне единства с Римом. Точка. Потому что Христос поручил Церковь - единую и единственную, заметьте - апостолу Петру, первому епископу Рима. Действительность Таинств или Апостольского Преемства в РПЦ под вопрос не ставлю.

Да она изначально неполноценное изобретение.

 

Неполноценна любая поместная христианская церковь вне единства (унии) с римской кафедрой.

 

Ну и как, Уния от этого не пострадала?

 

Думаю что пострадала.

Это идиоматическое выражение.

 

Это я понял. Я не понял уместности выражения.

ОК, ясно. Сожалею, что не поправился сразу, думал - прокатит.

 

Говоря "католики восточного обряда" я имел в виду конкретно византийский обряд, схожий с обрядом, используемом РПЦ. Армянские и прочие восточные церкви я не затрагивал.

 

2Олега:

Насколько я знаю - армяне филиокве не приняли и им оставили старый Символ.

Вот как. Круто солите, а съесть сможете?

 

Не понял вопрос

А что там про бурчание "о униатстве", разверните свою мысль во всю ширь - я не очень поняла этот момент у Вас.

 

РПЦ очень не нравится существование католиков восточного обряда. По-человечески я их(РПЦ) понимаю, но примирению и тем более - объединению такая позиция не способствует. Так что особой ширины в моей мыли нет, извините.

Я все перечисленное признаю, так что я - вполне католик.

Примат Папы должны будут признать - в той или иной форме - куда без этого? Проблема Филиокве - раздута на пустом месте (мое мнение), особенности перевода. Непорочное Зачатие и Вознесение - фигней не назову, но - не те догматы, которые могут воспрепятствовать объединению - Пресвятую Деву православные любят и почитают. Читают же греко-католики Символ Веры без филиокве - и ничего...

 

Просто если есть желание разрешить проблемы - люди ищут пути и возможности, а если желания нет - так нет. Сколько совсем уж ересей было в истории Церкви - ничего, все пережила и превозмогла.

Вот я в соседней теме Romulusу задавала вопрос, оне не ответил, задам Вам.

Как Вы представляете объединение?

 

Для начала - признание фактического отсутствия догматических разногласий, совместные богослужения, взаимное признание Таинств - то, что зримо показывает верным стремление церквей к единению. Прекратить бурчать о прозелитизме и униатстве. Лет через 20-30 можно будет двигаться дальше.

 

Но это все - если есть реальное желание объединиться. А если нет желания - так от цельного Ферраро-Флорентийского Собора отперлись в 15 веке, и - ничего, будто бы и не было его...

Вы хотите сказать, что реального пути объединения нет? А его и нет. Но, думаю, только самые глупые из "объединителей" хотят объединяться. Умные объединители хотят под соусом "поиска путей" размазать представление о том, что где-то есть Истина.

 

К сожалению Вы наверное правы. Всегда найдутся в достаточном количестве те, кому объединение не нужно или невыгодно.

Ну, РПЦ подписала тот же Баламандский документ таким образом, что при желании может отпереться от него в любой удобный момент - не думаю что это было сделано случайно. Таинства в РПЦ действительны, не вопрос, но вот полноценность ее вне общения с Римом - неполная, и это декларируется вполне повсеместно. А какие варианты восстановления полноценности могут быть? Либо переход под римскую юрисдикцию но в восточном обряде (уния), что ИМХО самое безболезненное, либо смена обряда с греческого на латинский. Может я чего-то не понимаю... Кстати говоря, насколько мне помнится темой возникновения вопроса об униатстве на украинской территории было даже не то, что переходили в УГКЦ целыми приходами, а то, что переходили вместе со зданиями и церковным имуществом - всех испортил квартирный вопрос.

П.С.

И да, соглашусь с Марией - быть католиком греческого обряда сейчас наверное морально нелегко...