Krass

1 марта 2020, в первое воскресенье Великого поста, во всех храмах Беларуси верующие просили Господа о прощении за оскорбление Его имени и за грехи нашего народа, которые были совершены ранее и совершаются сейчас. Таким образом Первое воскресенье Великого поста для белорусских католиков по инициативе местного епископата стало днем общенационального покаяния.

https://catholic.by/3/news/belarus/11170-pershaya-nyadzelya-vyalikaga-postu-stala-dlya-belaruskikh-katolika-dnjom-agulnanatsyyanalnaga-pakayannya

Понимаете, Надя, если Кондрусевич считает нормальным поклонение пачамаме, то он не имеет морального права придираться к такой мелочи, как жесты.

А кто Вам сказал, что архиепископ Кондрусевич "считает нормальным поклонение пачамаме"? Только потому, что он не высказался вслух Папы?

Так этой проблемы "пачамамы" в Беларуском Костёле вообще не поднимали.

Я разговаривал в приходе со знакомыми, НИКТО не слышал вообще об скандале со служением пачамаме. Зачем поднимать больную тему амазонских верующих среди беларуских католиков, если они вообще о ней в большинстве ничего не слышали?

Кондрусевич, считаю, мудро поступил, что не стал пиарить этот сомнительный эпизод. Зачем нам тут раздрай, сомнения и расколы паствы против Ватикана и Папы? Да еще православные завистники пиар антикатолический начали бы вливать в уши католического меньшинства....

 

 

Пьяница - кто пьянеет

 

Даже в легкой степени?

Какие -то детские вопросы.

Из ККЦ:

"Добродетель воздержанности предрасполагает к тому, чтобы избегать любых излишеств, злоупотребления едой, алкоголем, табаком и лекарствами. Те, кто в состоянии опьянения или из-за чрезмерного увлечения скоростью ставит под угрозу безопасность других и свою собственную на дорогах, в море или в воздухе, берет на себя тяжкую вину.

2290"

Пьяница - для кого алкоголь и опьянение над рассудком становится ежедневной нормой и самоцелью в жизни. Который не может не пить, даже если нет повода.

Это всё, конечно, хорошо. Но только если владыка настолько щепетилен, так что же он не призывал убрать идолов из Ватикана? Или это не так важно как соблюдение рубрик?

Архиепископ Кондрусевич не такая уж великая персона в РКЦ, чтобы выпендриватся с фрондой против Папы. Глава маленькой территории Беларуского Костела.

Важнее, что на ввереной ему территории митрополии он просто не допускает никаких либертанских закидонов Папы и поддерживает прежднюю ортодоксальную канонику, догматику и обрядность.

По данной теме актуально высказался архиепископ Тадеуш Кондрусевич, глава Беларуского Костёла: никаких разведенных рук во время молитв для мирян-римокатоликов РКЦ не разрешает.

"-Предписание разводит руки во время молитвы «Отче наш», как, впрочем, и других молитв во время Святой Мессы, касается только священника, который ее совершает.

Согласно традиционной практикой римского обряда верующие не повторяют жестов священника, а молятся, сложив руки в общепринятом молитвенном жесте. Такую же позу тела сохраняют диаконы и другие служителей.

Нигде не сказано, что они должны со скрещенными руками, как говорят, «в жесте Оранты»: ни во время молитвы «Отче наш», ни во время других имшальных молитв.

Известно, что в некоторых молитвенных группах и движениях существует практика со скрещенными или устремленными вверх руками, или также держась за руки. Таким образом верующие могут молиться и у себя дома, если им это больше соответствует.

Однако во время Святой Мессы в храме нет места для «самодеятельности». Мы все образуем одно тело во Христе, и наши жесты во время Евхаристии должны это выявлять.

При случае напоминаю также о нормативный характер утвержденных литургических текстов: их тоже никто не имеет право изменять по своему благоволению.

Потому как епископ призываю всех верующих к сохранению единства во время литургии, в том числе в литургических текстах, жестах и ??позах тела, чтобы не было между нами разделений.""

Полный текст на беларуском : https://catholic.by/3/news/belarus/10974-yak-verniki-pavinny-trymats-ruki-padchas-malitvy-ojcha-nash-na-imshy-kamentar-artsybiskupa-kandrusevicha

Большое интервью с архиепископом Тадеушем Кондрусевичем, главой Костёла в Беларуси:

https://youtu.be/Prf3Qe8lqsY

Лев и Игнатий

 

С самого начала было понятно, что дискуссия не будет простой.

Примерно такая же ситуация и в Минске. Несколько тысяч минских армян уже лет 15 вообще никакого храма построить не могут - ни апостольского, ни католического. Против всех выделенных площадок горисполкомом активно выступают какие-то крикуны.

Подробности:

https://news.tut.by/culture/658673.html

Репрессированные католические священники, монашествующие и светские особы Беларуси. 1917-1964 годы.

Pdf., на беларуском языке:

https://www.marakou.by/pub/file/Kataliki.pdf

Недавно под Витебском в лесу у дер. Хайсы были обнаружены неизвестные ранее захоронения жертв сталинских репрессий

https://news.vitebsk.cc/2015/04/29/pod-vitebskom-obnaruzhili-vyikopannyie-ostanki-polutora-desyatka-chelovek/

(точнее, полуразмытые могилы с разбросанными костями и черепами с характерными пулевыми отверстиями) - "витебские Куропаты".

Общественные активисты, волонтеры из поискового отряда и оппозиционные политики за свой счет перезахоронили останки, установили памятник и облагородили захоронение.

2 ноября 2019 года в День Задушный "Дзяды" епископ Витебский Олег Буткевич освятил памятник и могилы, и провел поминальную службу в память о жертвах коммунизма.

https://news.vitebsk.cc/2019/11/02/episkop-vitebskij-oleg-butkevich-posetil-mesto-stalinskih-rasstrelov-hajsy/

Священники из РПЦ/БПЦ это место игнорируют.

Думаю, что не надо впадать в уныние или искать пути бегства к схизматикам.

Мне понравился путь действий, предложенный о. Джоном Зульсдорфом по поводу "представления пачмамамы как нового искушения "золотым тельцом".

"Бог избрал нас до сотворения космоса, чтобы жить в ЭТИ дни. Для меня большая честь быть свидетелем того, что происходит безумие. Но теперь все мы обязаны пристегнуться к духовной броне, которую предлагает Бог, и занять места в рядах Воинствующей Церкви, членами которой мы являемся.

Пересмотрите свое состояние в жизни. Внесите исправления, если необходимо.

Благодатно используйте причастия.

Увеличьте ваши унижения и акты возмещения ущерба.

Пересмотрите свою Веру и будьте готовы объяснить, во что вы верите.

Будьте привлекательны, будьте радостны и будьте уверены в себе.

Если что-то действительно ужасное произойдет в Церкви из того, что мы видим, знайте, что Христос Царь и Мария, Царица Небесная, победят. Будьте на стороне победителя, хотя это стоит дорого.

Давайте, как никогда ранее, сомкнём свои ряды перед лицом внутренних и внешних вызовов.

Слава Христу Царю."

Полностью на английском:

https://wdtprs.com/2019/10/the-amazonsynod-and-what-happened-after-the-golden-calf-incident/

К нам в костёл на мессу часто приходят греко-католики. Ведут себя обычно согласно традиций: женщины в платочках, крестятся по "православному - справа налево" щепотью, поклоны низкие перед алтарём.

Некоторые становятся на колени вместе с нами, римо-католиками, некоторые - продолжают стоять.

В принципе - никаких проблем нет.

Слава Христу! Если после Чина Присоединения меня записали в метрическую книгу латинского прихода, считается ли теперь, что я католик латинского обряда или нет. Мне не принципиально, все равно я буду ходить на Мессы западного обряда, но просто интересно. Хотел спросить женщин в Закристии, но неудобно, решил сначала здесь у знающих людей уточнить.

Да, Вы считаетесь католиком латинского обряда после регистрации в метрической книги латинского прихода.

Я что-то не понял: это типа отмечают праздник урожая?

Написано, что это была благодарственная Месса за урожай этого года

Обычно освящение даров урожая в Костёле происходит 8 сентября - на Рождество Богородицы.

Будслав -- 2018.

Лица -- Будслава.

 

 

Стороний и не догадается, что это епископ Витебский Олег...

На заседании Конференции Католических Епископов в Беларуси 29 апреля было принято решение дополнить текст Ларетанской Литании на белорусском языке призывом «Королева Беларуси».

Решение было принято после консультации с Конгрегации богослужения и дисциплины таинств в Ватикане, сообщает catholic.by.

Конгрегация богослужения и дисциплины таинств оставила принятие окончательного решения по этому вопросу за местной Конференцией епископов.

Текст Ларетанской литании на латинском языке является образцовым при переводе на другие языки. Однако некоторые сообщества получают разрешение на то, чтобы добавлять к тексту Литании дополнительные призывы, которые со временем становятся общепринятыми во всей Католической Церкви.

Призыв «Королева Беларуси, молись за нас» будет произноситься в самом конце Литании. В костелах Беларуси он начнет звучать с 1 мая 2018.

https://catholic.by/3/news/belarus/7994-karaleva-belarusi-malisya-za-nas-laretanskuyu-litaniya-belarusi-dapo-nyats-novym-zaklikam

Хрыстос Уваскрос! Сапраўды Ўваскрос!

Конференция католических епископов Беларуси направило обращение ко всем беларуским католикам по поводу 100-летия провозглашения Независимости Беларуской Народной Республики, чтобы 25 марта, в день светлого праздника Благовещения, во всех костелах Республики Беларусь беларусы обратились с данной молитвой за Отчизну к Богу.

«Веди меня в правде Твоей и научи, ибо Ты Бог спасения моего; на Тебя надеюсь всякий день» (Пс 25 (24), 5)

 

Глубокоуважаемые братья и сестры, соотечественники, все люди доброй воли!

 

Сегодня, когда наша Родина отмечает сотую годовщину провозглашения Беларуской Народной Республики, эти слова псалмопевца просятся на наши губы. Они призывают к безграничному доверию Богу - единственной нашей надежде.

 

Провозглашение Беларуской Народной Республики стало беспрецедентным историческим актом и очень важным шагом государственнического процесса, открыв путь к независимости.

 

Прошлый век - это время многочисленных испытаний, войн, преследований за веру. Это также время возрождения нашей государственности и духовности.

 

Сложная и трагическая история Беларуси за последнее столетие была обозначена многими свидетельствами и мученичествами за веру, вобрала в себя судьбы тех, кто неустанно работал и дальше работает на благо Родины, их славу, мужество, жертвенность и достижения.

 

Все это время Ты, Боже, был с нами и, благодаря заступничеству Марии, Покровительницы Беларуси, Ты нам помогал. В годы лихолетья утешал наши сердца и зажигал огонек надежды на лучшее завтра. Сегодня, во времена кризиса духовных ценностей, Ты через Свою Церковь укрепляешь нашу веру, даешь новую надежду на будущее и возжигаешь в сердцах любовь.

 

Мы благодарим Тебя, Боже, и просим дара мудрости для руководителей нашего государства, рассудительности и взаимопонимания между различными политическими и общественными сообществами, а также о великодушии для всех граждан нашей страны, чтобы царили в ней покой, справедливость, взаимная любовь и согласие.

 

Всемогущий и Милосердный Боже, одари нас своей милостью и благословением, чтобы совместными усилиями, под опекой Марии, мы все вместе строили счастливое завтра нашей любимой Родины.

 

Боже, благослови Беларусь! Просим через Христа, Господа нашего. Амен.

 

Католические епископы Беларуси

 

Минск, 19 марта 2018 г.

Торжество св. Иосифа

25 марта, в день 100-летия объявления независимости Белорусской Народной Республики, в кафедральных костелах католической Минска-Могилевской архиепархии помолятся за Беларусь. Мессу в 10:00 в минском архикафедральном костеле возглавит митрополит Тадеуш Кондрусевич, мессу в могилевском соборе в 11:00 — епископ Александр Яшевский SDB.

Архиепископ назвал символичным, что акт независимости БНР был подписан именно в праздник Благовещения по григорианскому календарю — 25 марта, сообщает Catholic.by. Праздник Благовещения напоминает о моменте, когда архангел Гавриил объявил Марии о том, что Бог избрал Ее в качестве Матери Спасителя. По словам иерарха, согласие Марии изменило историю мира, начав время спасения.

«Праздник 100-летия образования Белорусской Народной Республики — это праздник белорусского Благовещения независимости», — подчеркнул он.

Хотя дальнейшая судьба БНР, отметил митрополит, не привела к ожидаемому результату, однако «сам факт ее провозглашения 25 марта очень красноречив, так как свидетельствует о желании белорусского народа к независимости».

При этом поляки-католики "искренне" советуют гродненским католикам-беларусам - "неужели так трудно выучить польский язык"?

 

А на фига католикам-беларусам чужой язык?

 

польский статус-кво в Гродненской епархии.

 

Гродненская епархия территория Польши???

 

P.S. Удивляюсь, что нунций в Беларуси

не разъяснит упертому епископу, что Католическая Церковь, это не "Польская" католическая церковь и миряне-католики в Беларуси вправе требовать ведения месс на понятном для них , тем более государственном языке.

 

P.P.S. В РФ на обывательском уровне отталкивает от католичества (вызывает неприятие, непонимание) , что его связывают именно с поляками. Вот почему я очень приветствую наличие в РФ католических священников со всего мира и многоязычье (по-крайней мере в Москве) католических месс + , естественно, русскоязычных месс. Последнее ещё раз говорит о вселенскости Католической Церкви и многонациональности её клира и мирян, без каких-то (для стран бывшего Союза) пропольских приоритетов.

 

P.P.P.S. Масс-медиа в РФ любят акцентировать внимание на упоминании католический костел, а не католическая церковь. Я вообще бы запретил упоминать церковь не на местном языке, чтобы не вызывать отчуждение. Пусть для русских - церковь, для немцев - кирха, для итальянцев - киеза и т.п., но не костел - для всех католиков из бывшего Союза

Часть беларусов-католиков, пожилого возраста в основном, действительно традиционно привыкли к польскому языку на мессах - еще с времен БССР, когда польский язык (и литовский на границе с ЛитССР) господствовал в немногочисленных костелах в Западной Беларуси. Советские власти республики терпели только "Костел для поляков", поэтому монополии польского языка и прихожан-"поляков" в костелах не мешали. Препятствуя туда притоку неполяков - русских и беларусов.

Это дело, по-моему, вообще не нунция... Даже митрополит Кондрусевич не вмешивается в гродненские дела - в комментах на фейсбуке упомянуто, что в родной деревне о.Тадеуша Адельске под Гродно - до сих пор мессы только по-польскии нет вообще беларуских: "так все жители-поляки привыкли, и стар, и млад".

РКЦ конечно межнациональна, но в Беларуси раньше, как я писал выше, она отождествлялась только с "поляками" тоже. Сейчас большинство в костелах РБ составляют беларусы, беларуская мова доминирует во всех епархиях, кроме Гродненской, не ущемляя при этом права поляков, литовцев, иностранных католиков.

"Костел" - традиционное название и Католической Церкви,и католического храма в Беларуси (и по-русски, и по-беларуски, и по-польски), слово устоялось и в СМИ , и в бытовом лексиконе жителей РБ, и в чине беларуской Мессы ("веру ў адзіны Святы Каталіцкі і Апостальскі Касцёл" - из катол. Символа веры по-беларуски). Так что тут никто не выступает за замену "костела" на "католическую церковь". Сам факт беларусизации РКЦ вместо польскости уверенно уничтожает имидж Церкви как "польского костела" в глазах беларусов.

По поводу национальности. Особенно меня возмутило "белорусский поляк" про еп. Климовича в соседней теме. Дело в том, что так называли всех католиков еще при царской переписи. Ну и браков у нас очень много смешанных, а отличить поляков от белорусов-католиков - примерно как русских от потомков православных белорусов в Смоленской области, например. Т.е. никак.

Вообще-то разница между польскими и беларускими католиками есть - идеологическая в основном.

Как показывает диспут на фейсбуке,

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10215931687308821&id=1346094269

те же польские католики Гродно агрессивно настроены против беларуского языка в гродненских костелах, где до сих пор, в отличие от всей остальной Беларуси, господствует польский язык.

Дело доходит до маразма, когда для гродненских детей из католических семей, разговаривающих на русском в быту и более-менее изучающих беларуский язык в школах, мессы устраивают только на непонятном польском языке (предлагая им заучивать чин польской мессы по польским молитвенникам, где польские слова даже написаны кириллицей), а проповедь детям польские ксендзы (граждане РП) читают на ломанной русской трасянке.

Т.Е. идет откровенная и непрыкрытая полонизация беларуских русскоязычных католиков.

При этом поляки-католики "искренне" советуют гродненским католикам-беларусам - "неужели так трудно выучить польский язык"? Это ведь "проще, чем требовать беларуских месс" в гродненских костелах на равном паритете.

Причем идет это при явном потакании именно епископа Кашкевича, который всё-таки именно поляк, а не беларус (да и единственный из всех бискупов РБ, родившийся не в Беларуси). В его силах прекратить польский шовинизм в Гродно и допустить хотя бы несколько беларуских месс при засилии польских.. Но его вполне устраивает польский статус-кво в Гродненской епархии.

На встрече поляков Бреста заявили, что в беларуском Костеле "слишком много белорусского языка".

 

«Перспектива выживания польского меньшинства в Беларуси?» - такую тему предложил для обсуждения ксендз-профессор Роман Дзвонковский во время встречи 22 февраля в Бресте в помещении польской школы имени Игнатия Домейко.

 

..было заявлено, что "масштабы введения белорусского языка в жизни Церкви и литургию непропорционально велики по сравнению с процентом верующих белорусского национальности"

Для справки:

1. По данным государственной переписи 2009 года, поляками в Беларуси назвали себя 294549 человек (3% населения из 9,6 млн.).

В 1959 г. по госпереписям - поляков в БССР насчитывалось 6,69%, в 1970 - 4,25%, в 1979- 4,23%.

Согласно справки catholic.by, в Беларуси сейчас 1,4 млн. римо-католиков (15% населения).

Таким образом, поляки даже в БССР никогда вс составляли большинства в костелах.

Теперь же они составляют меньше четверти, большинство - за белорусами-католиками.

----

2. Подавляющее большинство поляков Беларуси беларусизавана: согласно переписи 2009 г. 58,15% поляков родным языком назвали белорусский, 33,89% - русский и только 5,38% - польский. Польский язык почти не используется в домашнем общении - на нем разговаривают дома 1,3% польского населения (3837 человек).

Большинство (50,89%) поляков Беларуси дома говорит по-русски, а 40,87% дома говорят по-белорусски.

Зачем полонизация Костёла в РБ, если польским языком владеет свободно лишь 1% католиков Беларуси?

----

3.Согласно расписания месс в брестском костеле https://brestcatholic.by/imsha.html за неделю в нем проходит 8 служб белорусских и - внимание - 11 служб на польском языке!

И где тут дискриминация поляков-католиков, в частности Бреста? Нужно совсем выгнать белмову из костелов?

----

4. Ксендз и профессор Люблинского Католического Университета Роман Дзвонковский - гражданин Польши, в Беларуси службу как ксёндз не несет и находится на территории по гостевой визе.

Налицо вмешательство во внутренние дела Беларуского Костела стороннего польского ксендза, и провокационно-ложные заявления, направленные на разжигание вражды между католиками Беларуси: беларусами и беларускими поляками.

На встрече поляков Бреста заявили, что в беларуском Костеле "слишком много белорусского языка".

«Перспектива выживания польского меньшинства в Беларуси?» - такую тему предложил для обсуждения ксендз-профессор Роман Дзвонковский во время встречи 22 февраля в Бресте в помещении польской школы имени Игнатия Домейко.

На встрече присутствовали представители брестских католических приходов, учителя польского языка, руководители польских организаций, польский консул в Бресте Ежи Грымановски.

В своей речи священник наибольшее внимание обратил на "создание национальной Белорусской Католической Церкви" вместо, по его словам, "наднациональной Церкви в Беларуси". Одной из причин "белорусизации и русификации" он назвал работу в Беларуси в 1990-х годах польских священников, "которые не готовы были поддерживать польскость в Беларуси".

Как сообщает Echo Polesia, в ходе встречи был достигнут консенсус по поводу общей слабости польского движения в защиту польского языка в Церкви, и хотя никто не ставит под сомнение право белорусов на участие в Мессе по-белорусски, было заявлено, что "масштабы введения белорусского языка в жизни Церкви и литургию непропорционально велики по сравнению с процентом верующих белорусского национальности". Также заявлялось, что это "ослабляет авторитет Католической Церкви в глазах верующих-поляков, которые (якобы) составляют большинство в католических приходах".