Hasan

А Мишна входит в состав Талмуда? Какая роль Мишны в жизни обычного еврея? (Надеюсь не надоел)

Я обязательно послушаю лекцию, а между тем не могли бы объяснить какова роль и значение Талмуда в Иудаизме, и вообще для обычного еврея. Когда я начал читать об Иудаизме в википедии запутался - что важнее, Тора или Талмуд.

Ознакомился с его короткой биографией, которая есть в ю-тюб. Два раза отсидеть и выжить в те времена, да еще изучить 17 языков - это действительно феноменально! Перевод Корана (не только этой суры) мне кажется очень, очень качественным. Однако, для меня лично он останется переводом смыслов, со вставкой в некоторых местах отсутствующих в Коране слов или терминов для рифмы; а где-то и подбор слов, которые объективно не смогут передать всю глубину арабского языка. Я понимаю, для переводчика 90% (условное) совпадение по смыслу это может достижение - при чем подчеркиваю достойное самых высоких похвал, а от лингвиста такого КАЛИБРА как Шумовского другого ждать наверно оскорбление. Но все же мы мусульмани верим, что в Коране каждое отдельное слово на арабском должен стоять именно там, где оно есть и именно в той форме, в которой приведен - и все это несет смысловую нагрузку. При вереводе это теряется.

Кажется, тема вопросов мусульманину плавно превратилась в тему вопросов к иудеям. Как то неудобно перед Хасаном. Андрей - может новую тему, если тебе так хочется поговорить про это? А про Йемен и евреев - могут сочетать браком. В Йемене. Тора не запрещает этого. Не поощряет, но греха в этом нет. Андрей, пойми - Тора по обетованию Всесильного - вечна и неизменна. А запрета такого в ней нет. Ты предлагаешь внести в Тору поправку, так сказать подогнать ее под свое "хочу"? Потому что тебе чем то не цгадили йеменские иудеи и иудеи вообще? Есть такое подозрение. Так они не обязаны тебе нравится. И последний вопрос - ты все же поразмышляй насчет канправа в церкви. По истории канправа почитай. Как колбасило, уж прости за выражение. А как будет колбасить, уже началось, мы тому свидетели. Что-бы Вам не было неудобно, ув. Маричка, я могу плавно вернуть эту тему в "наше русло" : Вас будет колбасить по тому или другому вопросу, и до самого конца, потому что канправа Иудаизма должны были быть переосмыслены после прихода Христианства, а Христианства - после прихода Ислама. Не будет покоя в сердцах и счастья, пока сердце не примет того, что послал Создатель этих сердец! Если инженер говорит надо лить в мотор оливковое масло, он не будет так-же работать от подсолнечного.

Ну в этих ваших словах ничего абстрактного нет. Только из коранического текста ни ваших слов, ни слов ув. Хасана вывести нельзя. Согласен с ув. Корнилием. Поэтому нужны хадисы, где дается информация о причинах ниспослания стихов Корана + комментарии Пророка (мир ему). Свой ответ я брал от комментариев исламских ученых, но ссылок на хадисы не видел. Буду искать, если найду - поделюсь информацией.

Никак нет, уважаемая Маричка. Я читал материалы об Иудаизме из интернете сколько мог, а уведомлений о новых сообщениях почему то не приходило, пока был в командировке. Вышел на работу, а тут столько нового. Придется разбирать по одному. Но, во первых, знаний не хватает, и второе, у нас начался месяц Рамадан, поэтому буду опаздывать - прошу извинить!

Мы верим, что иудеи исказили Тору и отступились с прямого пути Господа, поэтому Он послал Иисуса для их наставления (обратно) в путь истинный. PS. Может быть христиане не говорят на словах, что Мария (мир ей) - божество, но (часть христиан) ей же молятся, почитают её иконы. Если не ошибаюсь, такое отношение больше распространено в Латинской Америке, нет?

С Вашего позволения начну с Коранитов. Для того, кто отвергает хадисы, не возможно привести доказательства его ошибки из хадиса, а надо из того источника, который он принимает. По той причине мой ответ будет адресован в первую очередь им, и я не знаю насколько они будут убедительны для Вас, ведь вы отвергаете и Коран!? 1. "О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладающим влиянием среди вас. Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по исходу; или по вознаграждению)!" 4:59. 2. "Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах — Прощающий, Милосердный»." 3:31. Для мусульман (и Коранитов) Коран - руководство от Бога до конца света. Значит его наставления должны быть действующими и в сегодняшний день. Если Кораниты считают, что после смерти Пророка (мир ему) нет необходимости ему подчиняться, а только Корану, то как сегодняшнему мусульманину обратиться к Аллаху и Пророку в том, в чем припираются?! Ответ - обративщись к Его Книге и сунне Пророка. Кроме того, сам Аллах говорит, если мусульмане заявляют, что любят Его, то должны следовать за Пророком. Как я могу сегодня следовать Пророку, если не поступая так, как он поступал согласно хадисам?! Плюс, в первом аяте, который я привел, Аллах использует глагол 'повиноваться' по отношению к Себе и Пророку, но не по отношению к руководителям. От этого вывод: повиновение к Аллаху - безоговорочное, повиновение к Пророку - безоговорочное, а повиновение к руководителям - если только это не идет в разрез с приказами Аллаха и Его Пророка! И в конце логический момент: Коран не был составлен при жизни Пророка, его тоже собрали те поколения мусульман, которые собирали хадисы и призывали к следованию обоим. Так почему кораниты принимают Коран, собранный сподвижниками, и отвергают сунну, тоже собранную ими же???

Если эти моменты для Вас служат доказательствам, я не смогу Вас переубедить в обратном. А для меня достаточным доказательствам служит Коран, где сказано что "они не убили его и не распяли, а это только показалось им". Но для христиан Коран ничего не значит. Поэтому надо приводить доказательства из Библии. А их (как мне! кажется) достаточно привел Ахмед Дидат. А на счет второго момента одно возражение: В Коране следующие аяты повествуют о вере христиан или излагают свою позицию по отношению к ней - 4:171, 5:73, 5:116, 19:88-93, 23:91 и 112:1-4. Из них только 5:116 мог бы послужить основанием для Вашего мнения о неправильном понимании мусульманами Троицы: 116. Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное. 117. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: «Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу». Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты — Свидетель всякой вещи. Но это неправильно. Здесь не упоминается о Троице, а говориться о вере христиан в Марию как божеству. Мысль о поклонении Марии была предложена Католической Церковью в 431 г., когда ее надели статусом «Богоматери». Более подробное изучение аятов Корана, часто цитируемых христианами в подтверждение своих обвинений, опровергает их заявление, будто в Коране Мария предстает как часть Троицы. В Коране Господь строго порицает и идею о Троице, и поклонение Иисусу и его матери Марии, а также ни в одной суре не обозначает трех элементов христианской Троицы. По Корану совсем неважно, Кто или Что является ее составляющими. Важно то, что само понятие Троицы оскорбляет представление об одном Боге. И последнее, на счет мнения о надежде на спасение мусульман, я считаю, что согласно Корану у Вас остается шанс на спасение, ибо в 5:118 говориться из уст Иисуса: 5:118. Если Ты подвергнешь их мучениям, то ведь они — Твои рабы. Если же Ты простишь им, то ведь Ты — Могущественный, Мудрый».

Аяты 86-89 надо рассматривать как повествующие на одну тему до логического конца, т.е. в 86 мы видим субъекта темы - неверующих, далее в 87-88 - их удел при жизни и после смерти, а в 89 - исключение, как избежать этого наказания. Также, 90-91 надо рассматривать как одну цепочку. При этом, уже с 90-аята можно понять, что речь идет об умершем человеке: "которые стали неверующими после того, как уверовали, а потом приумножили свое неверие". Во первых, уверовавщий человек не становится неверующим в одночасие - это происходит постепенно, что подразумевает прохождение определенного времени между этими состояниями. Во вторых, если человек стал неверующим, а потом раскаялся (аят 89), можно ли говорить что он приумножил свое неверие!? Нет. Но когда человек остается неверующим, он приумножает свое неверие. И до какого момента можно приумножать что-то? До наступления смерти! И следующий аят 91, как продолжение темы о таком человеке, дальше повествует о его уделе после смерти. Может я не правильное слово употребил. Правильнее было наверно употребить слово из перевода - "покаяние". Представьте неверовавщего на воскресенье человека, которого вдруг подняли с могилы, и вот он стоит перед своим Господом. За его неверие/грехи его отправляют в Ад. И думаете он примет это молча и уйдет (извините) довольным!? Конечно же он скажет что-то вроде: "Боже, меня совратил дьявол; я не знал; верни на жизнь на минутку и я исправлюсь..." Вот а таком покаянии идет речь в аяте. PS. Чисто для информации: О каком золоте идет речь дальше в аяте 91, ведь умерший человек не может ничего увести с собой на тот свет!? Речь о тех, кто завещает на 'благие' дела свое состояние после смерти, будучи неверующим при жизни. Для того, что бы получить воздояние человек должен сделать это при жизни, так сказать почувстовать горечь потери мирского блага ради потусороннего. А тот, кто не смог отречься от мирского будучи живым, а потом завещает что-то после смерти, просто лицемерит и пытается обмануть и себя и Господа. К вопросу о хадисах вернусь.

1. Пара моментов, по которым у меня есть мнение/вопросы: Как это согласовывается с "Тогда, оставив Его, все бежали" (от Марка, 14-50)? Если все бежали, кто видел, что Иисуса (мир ему) убили? А если кто-то видел, почему здесь несоответствие? 2. Мне кажется Вы делаете вывод, что христиане должны быть правы потому что их тысячи, они шли на смерть (за Христа) и они верили в это на протяжении шести веков. Но только этого не достаточно! Ведь Иудеи тоже могут возразить Вам аналогично, что столетия они верили в то, что принес Моисей (мир ему), что их было много и т.д. - и Вы же не согласитесь с ними. Нет. Иудеи исказили учение Моисея - и пришел Иисус, что бы людей вернуть в путь истиный. Также с последователями Иисуса - когда они оступились, пришел Мухаммад (мир ему). 3. Что возвращает нас к Вашему вопросу о доверии Мухаммаду. Если 99 человек из 100 врут/искажают/не правильно понимают/не правильно толкуют, то это не означает, что и 100-ый человек делает тоже самое. Как Вы оцениваете правдивость знакомого/соседа/коллеги/друга - по тому что они говорят и соответствует ли их дела сказанному, по тому как они себя ведут и т.д. Вот так и оценивайте Мухаммада. "Скажи: «Явилась истина, и сгинула ложь. Воистину, ложь обречена на погибель»." (17:81)

Наш Пророк (мир ему) говорил, что мусульманин является средним - в том числе средним между надеждой и отчаянием. Истинный мусульманин не должен терять надежду, даже если его грехи заполняют всю землю, и не должен быть самодовольным, даже если его благи дела заполнят всю землю; и так до самой смерти. Этот принцип как раз отражено в аятах 86-89, которых Вы привели. То есть если человек даже отверг истину, но потом раскаялся до смерти, Всевышний - милосерден, прощающий. Что касается аята 90, то там речь идет о человеке, который *умер* будучи отвергающим истину. Его покояние, о котором идет речь в аяте 90, это - покояние человека на том свете. Он неприменно раскается о содеянном в жизни в Час расплаты, но его покояние не будет принято. Ибо время уже ушло!

В дополнение: В Коране есть стихи, где упоминается о писании от Аллаха и отдельно о *мудрости* от Пророка. 3:164. "Аллах уже оказал милость верующим, когда отправил к ним Пророка из них самих, который читает им Его аяты, очищает их и обучает их Писанию и мудрости, хотя прежде они находились в очевидном заблуждении." Если писанием от Всевышнего является Коран, то мудростью от Пророка является как раз его хадисы. Так что, Кораниты противоречат самим себе.

Продуктивнее наверно будет поискать в интернете об авторитете хадисов в Исламе, чем искать о Коранитах и читать разные полемики. Вы спросили какие столпы Ислама они нарушают. Мое мнение - самую первую, который делает человека мусульманином: "Нет бога кроме Аллаха, и Мухаммад - пророк Его". Поступки Коранитом можно оценить как попытку изменить этот символ веры. Кроме того, в Коране в 11 местах есть выражение "Повинуйтесь Аллаху и Посланнику". 3:132. "Повинуйтесь Аллаху и Посланнику, - быть может, вы будете помилованы." 8:1. "Повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику, если вы являетесь верующими." 47:33. "О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и не делайте тщетными ваши деяния." Остальные стихи 4:59, 5:92, 8:20, 8:46, 24:54, 58:13 и 64:12. Где бы упоминалось о повиновении Аллаху там есть повиновение Пророку! В дополнение, в тех местах, где упоминается о неповиновению Аллаху следом обязательно идет упоминание о неповиновении Пророку: 4:14. "А тех, кто ослушается Аллаха и Его Посланника и преступает Его ограничения, Он ввергнет в Огонь, в котором они пребудут вечно. Им уготованы унизительные мучения." См. также стихи 8:13, 9:63, 33:36 и 72:23. То есть, повиновение Аллаху не возможно без повиновения Пророку, и неповиновение Пророку равно неповиновению Аллаху. Что бы у людей не было сомнений, Всевышный отдельно упоминает повиновение и не повиновение Пророку в следующих стихах: 24:56. "Совершайте намаз, выплачивайте закят и повинуйтесь Посланнику, — быть может, вы будете помилованы." 4:42. "В тот день те, которые не уверовали и ослушались Посланника, пожелают, чтобы земля сровнялась с ними. Они не смогут утаить от Аллаха ни одной беседы." См. также 4:115 и 24:54. Резюме: Повиновение Аллаху не возможно без повиновения Его Пророку! А что есть повиновение Пророку, если не принятие и следование его хадисам?!

Пожалуй, можно ответить Елене на дожидаясь завтрешнего дня, до моего отлета. Реакцию нормального, уважающего себя человека в такой ситуации не надо угадывать - она у всех одинаковая. Но каким образом такая история относится к нашей дискуссии, честно я не смог понять.

Уважаемые Елена, Маричка. Прошу извинить, увидел ваши последние комменты час назад (больше относиться к Елене, т.к. писала 5 дней назад). Иншааллах, отвечу завтра - лечу в Алматы. P.s. Первое, что пришло в голову на счет коранитов: Как это - "принять" книгу как божественное, но отвергать человека, который принес эту книгу!? Буду развивать свою мысль завтра.

Отвечаю: Вы сами говорите, что мы мусульмани верим в воскресенье *в частности* потому, что Иисус (мир ему) воскресал мертвых. А это значит, что мы верим *не только* поэтому, но есть еще много стихов Корана, хадисы, не связанные с Иисусом. Несколько стихов были приведены в предыдущем ответе. Что касается "верю-не верю" - мы мусульмани же говорим, что с Адама (мир ему) до Мухаммада (с.а.в.) ниспосланной Всевышним религией был Ислам. Значит действительно произошедшие события прежних пророков являются также и нашей (мусульманской) историей. Поэтому некоторые события, которые есть в Ваших книгах, также есть в Коране и хадисах. Но мы считаем, что не все, что описано в этих книгах является действительным. Распятие и воскресенье Иисуса - один из них. Критерий отбора - Коран и хадисы. В первую очередь мы поверили в то, что Коран - последнее наставление от Аллаха, а Мухаммад - его последний пророк. А дальше, как говорится, сказал а скажи б. То есть, поверили в Коран и сунну, значит все что они говорят - для нас абсолютная истина. Коран говорит - прежние книги искажены - подтверждаем. Пророк говорит - Иисус не был распят - верим.

Вот пример совершенства языка Корана. Если его писал Мухаммад (с.а.в.), мог ли он отследить такую последовательность в течение 23 лет, в течение которого писалась эта Книга!? А это всего лишь один пример! youtu.be/ZIXxkWmw_yI

Я, к сожалению, не богослов и лучше, чем пишут наши учёные не смогу ответить. Поэтому привожу ссылку на их ответы, которые счел достойными Вашего внимания - https://e-minbar.com/success-secrets/rassuzhdaya-o-podlinnosti-korana От себя могу добавить, что при (не)желании Вы можете оспорить правдивость всех аргументов, включая (1) изучение части мусульман Корана от а до я наизусть, вместе с произношением + документальное свидетельство об этом учителя, и так до времён Пророка (с.а.в.); (2) соответствие от а до я всех экземпляров Корана сегодняшнего дня с теми, которые были написаны 1, 2, 10 или 14 веков назад. Но есть, как мне кажется, один аргумент, который от Вас потребует усилий для его дискредитации. И он исходит от самого Корана: "Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нём много противоречий" (Сура "Женщины", 4-82.) Всевышний - совершенен. И то, что от Него исходит тоже должен быть совершенным. Если Коран действительно неискаженное Слово Божье, как мы мусульмани утверждаем, то в нем не должно быть противоречий. Если Вы сможете привести пример несоответствия, я готов согласиться с Вами в чем угодно!

Я приведу ответ из сайта, в котором говорится о вере в воскресенье а Исламе: "Существует множество доказательств, подтверждающих жизнь после смерти, воскрешение и Судный День. Давайте рассмотрим некоторые из них: Первое: Сотворенность небес и земли является указанием на возможность воскрешения умерших после смерти.Всевышний в Коране говорит: «Разве они не видят, что Аллах, Который сотворил небеса и землю и не утомился от их сотворения, способен оживить мертвых? О да! Он способен на всякую вещь» (46, Аль-ахкаф:33). Также Всевышний сказал: «Неужели Тот, Кто сотворил небеса и землю, не способен создать подобных им? Конечно, ведь Он – Творец, Знающий» (36, «Йа-син»: 81). Второе: Способность Господа создать творения из небытия указывает на то, что повторить это творение не является сложным для Него. Аллах в Коране об этом сказал: «Он – Тот, Кто создает творения первично, а потом повторяет его, и сделать это для Него еще легче» (30, «Ар-рум»: 27). Также в Коране сказано: «Неужели человек не видит, что Мы сотворили его из капли? И вот он открыто препирается! Он привел Нам притчу и забыл о своем сотворении. Он сказал: «Кто оживит кости, которые истлели?» Скажи: «Оживит их Тот, Кто создал их в первый раз. Он ведает о всяком творении» (36, «Йа-син»:77-79). Третье: Сотворение человека в самом прекрасном виде указывает на возможность оживления его из мертвых. Давайте задумаемся, как прекрасно создан человек! Как точно расположены его органы, как много функций можно выполнить с их помощью… Давайте задумаемся над строением человека, ведь каждый его орган, кость, мышца, нерв, сосуд и так далее не существует бессмысленно, у каждого из них есть своя деятельность, своя задача. Как много человек может познать, пожелать, создать… Всё это однозначно указывает на то, что Творцу человека не станет затруднительным оживить мертвое тело и воскресить его, когда Он пожелает! Четвертое: В нескольких божественных Писаниях имеются указания на то, что воскрешение из мертвых происходило уже и в нашем мире. Так, например, в Коране рассказана история о том, что при пророке Ибрахиме (Аврааме, мир ему) был оживлен человек. Кроме того, Коран подтвердил библейскую историю о том, как пророк Иса (Иисус, мир ему) оживил умершего. Всё это происходило исключительно по воле Всевышнего и указывает на способность Господа исполнить Свое обещание – оживить людей после смерти в Судный день. Пятое: Многие события в нашей жизни сравнимы с воскрешением, а это указывает на возможность настоящего воскрешения в Судный День..."

Тогда расскажите, ув. Корнилий, как христианское предание относиться к Мелхиседеку и тем его свойствам, о которых шла выше речь.

1. Так традиционно толкуют Тору раввины. Это иудейская история и иудейское предание. 2. Библия ничего говорить не может. Она не человек. Это слова человека, записанные в Библии. 1. Эти раввины основывают такое толкование на чем либо, или они излагают (всего лишь) свое мнение? 2. Зачем предираться к словам!? Мне следовало сказать "Так же НАПИСАНО в Библии"?

Вы говорите как будто кто-то здесь гарантировал себе Рай или обречен в Ад. Мы должны всегда просить Всевышнего, что бы Он вел нас праведным путем, потому что никто не может быть уверен в своем исходе до последнего вздоха. При этом и отчаиваться тоже нельзя, потому что Бог дает нам шанс пока мы дышим. Есть хадис, где говориться, что если у человека грехов как количество пузырьков в океане, то Аллаху ничего не стоит и их простить. Единственное, что Он не прошает - это идолопоклонство. Вот во что мы верим. "Веди нас прямым путем, путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших." (сура 'Открывающая', 1: 6-7); "…и не теряйте надежды на милость Аллаха, ибо отчаиваются в милости Аллаха только люди неверующие" (сура "Юсуф", 12-87); "Кто же отчаивается в милости своего Господа, кроме заблудших?!" (сура "Хиджр", 15-56). Когда я общаюсь с кем-либо здесь, у меня нет мыслей о том, что я вот обязательно попаду в Рай, а все остальные в Ад. Боже упаси, ибо такая самоуверенность никогда к хорошему не приведет. В чем я уверен, так это в правоте Ислама. Общаясь с вами я во-первых молю, что бы Он меня вел по этому правильному пути, а потом надеюсь (если мне посчастливится), что я стану причиной принятия этой истины нашими заблудшими братьями-сестрами. PS. Может не к теме, но промелькнуло. Говорят, корень слова "кафир", которым в Коране именуются неверные, имеет смысл "отвернутся". То есть это те люди, которым Господь дает добро (наставление на праведный путь), но они от этого отворачиваются. Из этого следует, что (1) они сами в этом виноваты; (2) стоит им всего "повернуться" обратно к истине для счастья, т.е. настолько это легко!

Это где написано, что Мелхиседек - Шем, сын Ноя? И как это понять "эти свойства ему не свойственны"? Сама же Библия так говорит.

Мелкицедек