Hasan

Святой - означает, что этот человек находится в присутствии Божьей славы, и по молитвам о заступничестве к нему происходят чудеса.

Есть процесс беатификации.

 

Как минимум - https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D1%8F

Теперь мне надо понять "Божью славу". И пожалуйста не отправляйте меня сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Слава_Господня, я все равно не понял (пардон мою тупость). Просто у меня возникает вопрос, в чем разница между святым и простым христианином? От ответа уважаемого Дениса я понял, что в изначальном смысле разницы нет.

Святыми Церковь объявляет только после смерти.

Не знал, спасибо. Наверно, мне сначала надо понять что значит "святой" в Христианстве. Если Вы или кто-то в форуме вкратце разъяснит буду рад.

В таком случае, следующий вопрос. Церковь объявляет (или понимает), в какой момент человек стал святым? Или он всю жизнь был святым, Церковь не знал, а потом приходит понимание? После ответа на этот вопрос, наверное я следом опять задам свои первые вопросы.

 

В изначальном смысле, святой это верующий, член Церкви. Апостол Павел в своих посланиях, приветствует христиан, именуя их святыми, Апостол Петр в своем послании повторяет в отношении христиан ветхозаветный принцип находящихся в уделе Божьем: "вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" (1Пет.2,9).

 

Церковь свята, святы и ее члены, находящиеся с ней в мире, являющиеся частью Тела Христова.

Получается, Вы тоже святой? И все участники-христиане этого форума? Это если в изначальном смысле. А смысл на сегодняшний день отличается от того смысла?

Святыми Церковь объявляет только после смерти.

Не знал, спасибо. Наверно, мне сначала надо понять что значит "святой" в Христианстве. Если Вы или кто-то в форуме вкратце разъяснит буду рад.

В таком случае, следующий вопрос. Церковь объявляет (или понимает), в какой момент человек стал святым? Или он всю жизнь был святым, Церковь не знал, а потом приходит понимание? После ответа на этот вопрос, наверное я следом опять задам свои первые вопросы.

Насколько я понимаю, праведность святых не их собственная по происхождению, всё получено от Христа. Но даёт Он, скажем так, насовсем, обратно не заберёт . Он делает праведность собственным достоянием того, кому Он её дарит. В этом смысле праведность становится собственной для святых. Так решил Господь, это Его дело, но в каком-то смысле праведность становится собственной для святого...

У меня появились несколько вопросов, если можно:

1. После того, как "святые" в Христианском понимании получили святость, в последующем от них могут быть совершены грехи (в самом широком смысле этого понятия)?

2. Если ответ на 1-ый вопрос "да", то чем они отличаются от пророков? Если "нет", то как это сочетается со святостью?

Вот какой появился вопрос. Многие мечети, построенные в старые времена, не ориентированы правильно в сторону священных мест - из-за несовершенной картографии, неумения учитыаать кривизну Земли и т.д. Вот, например, мечеть Укба и реальное направление на Мекку:

 

Обсуждается ли сейчас вопрос о необходимости перестройки этих мечетей?

Бисмиллах.

Я не знаю канонических тонкостей, но уверен, что исключительно по этой причине перестраивать не будут. Потому что читал, что если человек молится в сторону Каабы, и между действительным направлением и его направлением обнаружится до 45 градусов искажения в обе стороны, то молитва считается приемлемым.

Кроме того, если раньше направление определяли по солнцу, потом стали выбирать кратчайшее расстояние. Из-за этого, на пример, в Северной Америке и Канаде можно молиться как в сторону юго-востока, таки на север.

Кроме того, космонавтам священнослужители рекомендовали выбирать направление молитвы «в соответствии с возможностями».

Ведь, "Куда бы вы ни обратились, там Лик Аллаха" (Коран, 2-115). И Аллаху известно лучше.

Помогает, как может помогать друг и наставник на земле, только на небесах больше возможностей.

Просит Бога о милости к нам.

Моя вера учит, что "на небесах" (т.е. после смерти) возможностей у умершего повлиять на дела мирские нет. Есть прощение одной души (праведной) о милости к другому, но только в Судный день. В Христианстве не так?

 

нет, не так. В Христе нет мертвых. прекращение земной жизни не прекращает существование человека

Простите меня, это все красиво звучит, но мне кажется Вы немного лукавите. "Прекращение земной жизни" - это и есть смерть. После смерти человек - мертвый. То, что душа не перестает существовать - это одно, но "человек" в том смысле и виде, который может существовать в мирской жизни (и без разницы к какой религии мы относимся) после смерти уже не может считаться таковым.

На пример, человек мирской (придумал термин - homo vitae ) нуждается в воздухе, еде, воде, даже в их выводе (сорри) и т.д. Неужели вы подразумеваете, что праведный христианин после смерти будет также нуждаться во всем этом?

Я предполагаю, что эта идея "в Христе нет мертвых" взята из Библии, но может быть там имелось ввиду не буквально?!

Нет, не так. На Судном дне только наша вера и жизнь будут нам свидетелями.

Хасан, так вы суннит? Я читала, что в шиитской традиции есть культ святых, сходный с христианским по "специализации".

Да, я суннит. О шиизме читал только с интернета, и то "выжимку" - об их основополагающих верованиях. Но, как говорится, "не обязательно выпить всё молоко в бутылке, что бы понять, что он прокис".

Мне посчастливилось быть в Иране. Не было возможности поговорить об "их Исламе", но во многих зданиях на стенах нарисованы изображения различных людей (не только аятолл). Возможно их почитают как святых. Просто думаю, что уважать и вспоминать добрым словом умерших за их достижения в жизни - одно, почитать как святых и просить от них помощи - совсем другое.

 

Там джинны есть. Нужно только правильную лампу найти.

 

Джинны те же люди, только джинны из огня. Хасан меня поправит, если сказала не точно. Ничего общего с культом святых не имеют. Бывают даже джинны-атеисты

 

"Ты все можешь?

- Всё.

- Поклянись!

- Это у вас, женщин, клятвы. А у нас, джиннов, каждое слово правда" ©

В целом могу согласиться с ув. Маричкой. Добавлю, что они не видны глазу человека , т.к. само слово "джин" означает "скрытый". Едят, размножаются, умирают. Ислам учит, что есть джинны-кафиры, есть джинны-мусульмани, и они также получат по заслугам в Судный день.

Помогает, как может помогать друг и наставник на земле, только на небесах больше возможностей.

Просит Бога о милости к нам.

Моя вера учит, что "на небесах" (т.е. после смерти) возможностей у умершего повлиять на дела мирские нет. Есть прощение одной души (праведной) о милости к другому, но только в Судный день. В Христианстве не так?

Помогает, как может помогать друг и наставник на земле, только на небесах больше возможностей.

Просит Бога о милости к нам.

Не сочтите за грубость, но есть ли у Вас доказательства касательство данного утверждения? В нынешней Библии что-то сказано на счет этого?

Тут говорите, что есть покровитель интернета!? Ну, ну...

А вообще, можете объяснить неучу, как в Христианстве понимается такое покровительство? Скажем, на примере Исидора Севильского, который жил в средневековье и покровительствовал покровительствует интернету.

"Ни одну церковь, исповедующую, что Иисус есть Христос, не дерзну назвать ложной", - писал святитель Филарет Московский.

 

Вопрос скорее риторический, т.к. я не узнаю ответ Филарета Московского на мой следующий вопрос. Но мне было бы интересно Ваше мнение, если считаете его высказывание верным.

Вопрос - как он относился к мусульманам, которые верят, что Иисус (мир ему) есть Христос, т.е. "помазанник/мессия"? Или в слове "Христос" нынче заложено другое значение?

А почему никто напрямую не задает вопрос епископу: "Вы верите в существование дьявола?"

Ангелы - "служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение". (Послание к Евреям ап. Павла, 1:14)

Это понятно. Не понятно, почему Бог в них нуждается?

С таким же успехом Вы можете задать вопрос, почему Бог создал этот мир, нас, вселенную...

И постановка вопроса не правильная - Бог не нуждается ни в чем. Абсолютно!

Когда король страны от щедрости решает дать пир своему народу, он же не будет сам готовить блюдо на кухне, а наймет поваров. Не потому, что он это не умеет, а это не соответствует его величию. Но даже в этом случае народ не будет говорить, что "повар - щедрый"; народ будет благодарить короля.

Да, но висеть на кресте тоже "не царское дело".

А по сути примера: король это ноль без палочки по сравнению с Богом. И ничем не отличается от своих подданных: такой же прах. Кроме того, почти со 100% вероятностью он не умеет готовить ))

Но Вы правы: народ всё же будет благодарить короля (за то, что вернул им крохи из отнятого у народа).

Я и предположил, что мой пример может не уместный для Вас. Но по моему мы не туда ушли. Как бы администраторы не закрыли тему по причине оффтопа.

Считаю, что ангелы в частности созданы для того, что бы человек мог понять, кем он может стать, если обуздает страсти.

Думаете, наш идеал - бесплотный, безвольный и бесчувственный дух?

Все же назначение ангелов - посредничество между Богом и людьми, как я понимаю. Только не понимаю, зачем.

Когда отец говорит своей дочери, что она - его ангелочек, не думаю, что он имеет ввиду бесплотного, безвольного и бесчувственного духа. Безоговорочное выполнение воли Всевышнего, постоянное возвеличивание Бога, любовь к Нему, чистота - вот черты ангелов, которых я идеализирую.

 

На счет посредничества ангелов хочу привести пример, но не знаю насколько это удовлетворит Вас. Когда король страны от щедрости решает дать пир своему народу, он же не будет сам готовить блюдо на кухне, а наймет поваров. Не потому, что он это не умеет, а это не соответствует его величию. Но даже в этом случае народ не будет говорить, что "повар - щедрый"; народ будет благодарить короля.

Насчет Михаила я не понял, что Вы хотели сказать?

И насчет исполнения воли Всевышнего - вообще не могу понять: зачем Ему, всемогущему, помощники?

Позвольте изложить свое мнение. Конечно Всевышний не нуждается абсолютно ни в чем; наоборот - все создания нуждаются в Нем. А касательно Вашего вопроса думаю так: Человек - венец творений Бога. И (imho) все созданное Богом так или иначе служит возвышению человека. Есть разум, воля и страсти. У ангелов есть разум, но нет воли и страстей. У животных есть страсти, но нет разума и воли. У человека есть все из перечисленных. Считаю, что ангелы в частности созданы для того, что бы человек мог понять, кем он может стать, если обуздает страсти.

Комментарий ко всей 18 главе из Брюссельской Библии (она же Библия с комментариями):

"Иудейские пленники считают, что они наказаны за грехи своих отцов. Пророк же утверждает, что над ними не только не тяготеют грехи отцов, но они могут освободиться покаянием от бремени своего греховного прошлого. Иез. призывает всех к личному обращению"

 

И вообще, если вам интересны толкования, которые чаще предпочитают католики, то Библия с комментариями, это то издание, где можно быстро найти какие-то краткие ответы. В эл. виде ее тоже не проблема найти, в т.ч. в виде модулей к приложениям.

Спасибо, буду знать.

Уважаемые участники форума, есть вопрос. Как Вы понимаете значение пословицы, приведенной в Иезекииль, 18:1-2:

И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?

существует ли у мусульман разница в обязанности молиться для мужчин и женщин?

С уважением, о.Олег

Бисмиллах!

Доброго времени суток, уважаемые господа! Давно не был на форуму - работа, житейские дела и т.д.

Отвечу на Ваш вопрос не перебирая литературу, так сказать исходя от того, что (не)знаю.

В первую очередь, само слово "молиться" создает место для оговорок в ответе, потому что молиться, т.е. обращаться Богу (призывая помочь в чем-то; решить проблемы; даровать что-либо) можно и нужно всем без исключения, в каком-бы состоянии человек ни был. Более подходящий исламский термин для этого акта - "дуа".

Но я понимаю, что в вопросе имелось ввиду "совершать намаз", т.е. акт обязательного поклонения Богу в течение дня (мое определение). Если отвечать на Ваш вопрос коротко - то обязанности у мужчин и женщин одинаковые, потому что для Бога не имеет значение мужчина Его раб или женщина. Но есть различия в практике совершения этого акта поклонения. На пример, минимальное количество части тела, которые должны быть прикрыты во время намаза у мужчин отличается от таковых женщин. Мужчинам предпочтительнее совершать намаз в мечети, в то время как женщинам - дома. Кроме того, мужчины должны совершать намаз каждый день без исключений и должны восполнить упущенное если это произошло по каким-либо причинам, в то время как женщины во время своих периодов не совершают намаз и не восполняют упущенное после завершения периода.

 

Коран, сура 33 "Сонмы", 35-аят: Воистину, для мусульман и мусульманок, верующих мужчин и верующих женщин, покорных мужчин и покорных женщин, правдивых мужчин и правдивых женщин, терпеливых мужчин и терпеливых женщин, смиренных мужчин и смиренных женщин, подающих милостыню мужчин и подающих милостыню женщин, постящихся мужчин и постящихся женщин, хранящих целомудрие мужчин и хранящих целомудрие женщин и часто поминающих Аллаха мужчин и женщин, Аллах уготовил прощение и великую награду.

Сура 39, аят 53:

Скажи Моим рабам, которые излишествовали во вред самим себе: «Не отчаивайтесь в милости Аллаха. Воистину, Аллах прощает все грехи, ибо Он – Прощающий, Милосердный».

"Воистину, те, которые несправедливо пожирают имущество сирот, наполняют свои животы Огнем и будут гореть в Пламени." Коран, 4:10.

«Из Его знамений – творение небес и земли, различие ваших языков и цветов. Поистине, в этом знамения для знающих»

(Коран, сура «Рим», стих 22).

 

«Нет достоинства у араба над неарабом, кроме как в богобоязненности». (Хадис)

Ну вот, собственно вопросы.

1. Понятие Ахль аль Бейт (Семья пророка) включает в себя Фатму, Али, Хасана и Хуссейна (по шиитским взглядам). Ни одна из жен пророка (включая Айшу) не входит в этот круг лиц. Подтверждением тому хадисы (простите, Хасан - я не помню номеров, но хадисы известные и Вы их наверняка знаете) - хадис про то, как Мухаммад с христианами хотели сразиться молитвами и Мухаммад привел свою семью - Фатиму, Али, Хасана и Хессейна. Хадис про то, как Мухаммед нарыл покрывалом снова этих же людей и сказал - эта моя семья, пусть Аллах очистит их. Есть и еще подтверждения в пользу шиитов, но пока эти два хадиса.

Почему сунниты расширяют границы семьи пророка и на жен? По какому праву?

Постараюсь ответить на первый вопрос.

Стихи от суры №33 "Ал-Ахзаб" (Сонмы):

32. О жены Пророка! Вы не таковы, как любая другая женщина. Если вы богобоязненны, то не проявляйте нежности в речах, дабы не возжелал вас тот, чье сердце поражено недугом, а говорите достойным образом.

33. Оставайтесь в своих домах, не наряжайтесь так, как наряжались во времена первого невежества, совершайте намаз, раздавайте закят и повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику. О обитатели дома! Аллах желает лишь избавить вас от скверны и очистить вас полностью.

Было общеизвестно среди мусульман ранней эпохи, что эти стихи были ниспосланы в адрес жен Пророка Мухаммеда (мир ему). В 32-ом стиху Аллах обращается к женам Пророка напрямую, а потом в 33-ом стиху их завет "Обитателями дома" (на араб. "ахли-байт").

И вот отдельный и простой вопрос, просто для того, чтобы мне как то разобраться в терминах: Ахлю Сунна валь Джамаа - это внемасхабный Ислам (ваххабизм) или это же просто общее название всех суннитов?

Уважаемая Маричка, Вы столько вопросов задали, что подумал не хотите ли, что-бы я еще на пару месяцев от форума пропал, находя ответы на все вопросы. (Шучу, конечно). Начну отвечать пока с простого:

Отвечу не ссылаясь на академические разъяснения - "ахли сунна" с арабского означает "те, кто следует/принадлежит сунне", а "вал джамаа" (дословно "и общество") - "те, кто всегда с обществом мусульман". Следует сказать, что самоопределение появилось в процессе развития мусульманского общества, когда начали появляться разные течения, не соответствующие учению Пророка Мухаммеда (мир ему). Появились те, кто считал, что можно не следовать сунне, а позже те, кто считал, что можно найти спасение будучи вне общества. Да, Вы правы, это обобщающее название всех суннитов.

Знак равенства в определениях "внемасхабный Ислам" и "Ваххабизм" считаю не корректным, потому что по сути в первом веку Ислама был как раз таки "внемасхабный Ислам". Но это не означает, что масхабы вне закона. Эта тема требует довольно серьезного изучения для понимания всех тонкостей и деталей. А сегодняшний Ваххабизм появился в 18-ом веку.

2:104. О те, которые уверовали! Не говорите Пророку: «Заботься о нас!» – а говорите: «Присматривай за нами!» и слушайте. А неверующим уготованы мучительные страдания.

 

В толковании Корана ас-Саади касательно этого стиха сказано:

Желая изучить религию, мусульмане обращались к Пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, и говорили: «Заботься о нас! Принимай во внимание наше положение!» (по арабски это звучит как "ро'ина") Они говорили эти слова без дурных намерений, однако иудеи усмотрели в соответствующем арабском выражении дурной смысл. При каждом удобном случае они говорили эти слова Пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, вкладывая в них дурной смысл. И тогда Аллах запретил правоверным употреблять это выражение, дабы предотвратить возможное искажение его смысла (и велел употреблять слово "унз'урна").

 

Мне всегда было интересно мнение немусульман, кто знает иврит - каков ругательный смысл слова "ро'ина".

 

А красота этого стиха я вижу в том, что он подтверждает, что Коран идет от Господа: умысел того, что в сердцах людей мог увидеть только Создатель и только Он мог защитить своего пророка от издевательств неверующих.