Romulus

3 minutes ago, Amtaro said:

Интересно,  чем?

Армянское радио :Армяне лучше чем грузины

Грузины: чем?

Армянское радио: чем грузины 

Вроде, когда тема с женским священством( дьякон -девушка)  шла из Бразилии . еще недавно это было лет так 5 тому назад, Папа Франциск высказался вроде, что женского Священства не быть . Все вопрос закрыт Папой и тема сошла на нет, правда пришла уже новая напасть , но эта другая история 

Странно , Господа и Дамы слышать про Святых ПЦ ,как св.Сергей Радонежский  - в том плане что, напомню в 2022 году вышла публикация Церковный Календарь РКЦВО(  Русского Католической Церкви Византийского обряда греко католики России) 

https://www.ozon.ru/product/tserkovnyy-kalendar-rossiyskoy-katolicheskoy-tserkvi-vizantiyskogo-obryada-590024853/- ссылка на ОЗОН кто хочет Купить Издательство греко католиков

Так вот, Там вводной части самим Епископом (Ординарием Католиков В.О.) Иосифом Вертом  сказано, что данный Календарь ОФИЦИАЛЬНЫЙ , его обязаны применять священники РКЦВО и воздавать почитание на ЛИТУГИИ .

И там написано 

Quote

Книга представляет собой репринтное издание Церковного Календаря для русских католиков, составленное Конгрегацией Восточных Церквей по повелению Папы Пия XI 

Церковный календарь служит официальным источником сведений о почитании русских святых католиками византийского обряда. Среди самых известных: равноапостольные Владимир и Ольга, мученики Борис и Глеб, валаамские чудотворцы Сeргий и Гeрман, преподобные Сергий Радонежский, святитель Стефан Пермский, Варлаам Хутынский, Антоний и Феодосий Печерские, а также Евфросиния Полоцкая. Также есть ряд и менее известных святых: князья Федор, Давид и Константин; Никита Новгородский, Исайя и Леонтий Ростовские и Авраамий Смоленский.

Так ,что  в этом Календаре есть св.Сергей Радонежский - и это официальный Святой Католиков Византийского обряда России .

И так не бывает, что Он святой в одной половине Католической части , а во второй половине Латинского Обряда , Он как бы не совсем наш , а Святой РПЦ МП 

В книге по истории создании данного Календаря Стефано Каприо Папский восточный институт, Рим, Италия написано 

Quote

Члены комиссии вынесли два принципиальных решения: Русская церковь некоторое время оставалась католической после раскола Керулария, .... Сегодня мы можем сказать, что разрыв Новгорода и Московского княжества с Флорентийской унией следует датировать не 1439 г., когда уния была провозглашена на Ферраро-Флорентийском соборе, но 1441 г. — временем отъезда митрополита Исидора из Москвы. После того как члены литургической комиссии избрали 1439 г. в качестве крайней даты, 

Устранив из месяцеслова всех, кто умер после 1439 г., литургическая комиссия исследовала конкретные случаи, касавшиеся более ранней эпохи. Сергий Радонежский (ум. в 1392 г.) был тем святым, которого Кирилл Королевский особенно хотел включить в RVM.

 

а Вот ,что Касается , св. Александра Невского , мнения комиссии совпало со мнением Андрея 

Quote

После дискуссии о великом князе Александре Невском (1221–1263) комиссия сочла, «что этот вопрос ни в коем случае не является ясным, и что в настоящее время разумнее воздержаться. Будет хорошо рассмотреть его для более позднего издания»

То есть по нему  решении отложили на потом . Как то так 

С днем Рождения , Крепкого здоровья . Пусть Бог бережет Вас и множит Ваши годы

Много Лета !!! (По Византийской традиции)

2 minutes ago, Amtaro said:

Они хуже ариан. 

Но может времена ,тогда были другие. сейчас времена 

Quote

на вещи надо смотреть ширше и глубже 

короче Церковь мудрее стала, гибче 

5 minutes ago, Amtaro said:

А фигли тогда отлучали ариан и гностиков?

Андрей,  Ну Вы и хватили Епископы Германии и Бельгии не ариане же чтобы с ними воевать 

3 hours ago, Helena said:

Приняли эту мерзость, чтобы не отлучать епископов из Германии.

И нашим, и вашим, всем спляшем(

Может это и правильно . Хватить уже расколов Церквей . Кто Знает . Сколько уже раньше шашкой махали и сколько теперь Христианских Церквей, направлений 

8 hours ago, Neta said:

Вы имели в виду икономию?

Да, сори опечатка

Но может это вынужденный ход "экономии" такое сильное давление было от Епископов Германии и Бельгии на венчания геев , может этим благословением закрыли с темой венчание, но чтобы не было нового раскола , небольшую экономию сделали . дали благословение . мы же не знаем какая внутри кухня варилась 

Может, Франциск и встанет, как св. Лев Великий, который ереси сносил, или , как св. Григорий Двоеслов( Великий), которому по преданию сам Ангел литургию (мессу) помогал служить.

В 20.01.2024 в 23:58, Amtaro сказал:

Ты хочешь сказать,  что Церковь насильно крестила евреев?

Андрей, КЦ давно отказалось от миссии евангелизации евреев это даже и Катехизисе есть им и так гарантировано спасение в иудаизме (по ККЦ)

Цитата

63, 147
Отношения Церкви с еврейским Народом. Церковь, Божий народ в Новом Завете, исследуя свою собственную тайну, открывает свою связь с еврейским Народом2, «первым, к кому обращены были слова Господа»3. В отличие от других нехристианских религий, иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете. Еврейскому Народу «принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти» (Рим 9, 4-5), ибо «дары и призвание Божие непреложны» (Рим 11, 29).

1LG 16;2Ср. NA 4;3MR, Страстная Пятница 13: Всеобщая молитва VI.

-840- 674, 597

С другой стороны, глядя в будущее, мы видим, что Народ Божий Ветхого Завета и новый Народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой — пришествия Мессии, черты которого остаются сокрытыми, в конце времен это ожидание сопровождается драмой незнания или непризнания Христа Иисуса.

  Так что, они типа тоже, как и мы (христиане) ждут Мессию, и дары Господа непреложны. 

3 minutes ago, Дмитрий said:

Но как-бы это сказать... в разумных пределах.

Quote

-1035- 393
Церковное учение утверждает, что ад существует и что он вечен. Души тех, кто умирает в состоянии смертного греха, непосредственно после смерти нисходят в ад, где претерпевают адские муки, «огонь вечный»1. Главная адская мука состоит в вечной разлуке с Богом, тогда как в Нем Одном может человек иметь жизнь и счастье, для которых сотворен и к которым стремится.

1Ср. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1-2; 1351; 1575; SPF 12.

может таких и не было , как говорит Катехизис 

12 minutes ago, Дмитрий said:

Ну ещё бы он сказал, что это догмат Церкви.

Папа как и любой христианин вправе иметь собственную точку зрения 

Но к чести надо сказать, Папа сказал-это не догмат Церкви . Это его личная точка зрения - ему так хочется верить .

Личная точка зрения может быть любая 

20 minutes ago, Neta said:

У Папы Франциска большое сердце, чтобы там не говорили. И он не хочет, чтобы кто погиб. 

Согласен , Сердце Большое .

Но Я не буду оценивать эту любовь и через соответствие догматов и учению

Как Там сказал Апостол Павел

Quote

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его

Папа Франциск дал эти комментарии в интервью, длившемся более 50 минут, в программе "Che Tempo Che Fa" на итальянском канале Nove.

Он также сказал, что "в августе я должен совершить поездку в Полинезию" и что через некоторое время после этого он надеется отправиться в Аргентину впервые после своего избрания в 2013 году.

Хотя Папа Римский может уйти в отставку, Папа Франциск сказал, что сейчас он об этом не думает и не беспокоится.
Твитнуть

Папу Франциска спросили, как он представляет себе ад, если он действительно верит, что Бог прощает всех, кто просит.

"Трудно себе это представить", - сказал Папа. "То, что я скажу, - это не догма веры, а мое личное мнение: Мне нравится думать, что ад пуст; я надеюсь, что это так".

Фабио Фацио, ведущий программы, спросил Папу, чувствует ли он себя когда-нибудь одиноким, особенно когда возникает негативная реакция на его решения, например, его одобрение заявления Дикастерии доктрины веры о том, что священник может неформально благословлять однополые пары, если ясно, что церковь не приравнивает их союз к браку.

"Да, как вы говорите, когда принимаешь решение, приходится платить цену одиночества, и иногда решения не принимаются, но чаще всего, когда решения не принимаются, это происходит потому, что их не понимают, - ответил Папа.

По его словам, иногда, вместо того чтобы попытаться понять и провести прямую, "братскую дискуссию" о решении, люди просто держатся за свои сомнения, "сопротивляются и делают уродливые выводы".

"Так произошло и с недавним решением о благословении каждого", - сказал Папа Франциск.

Но, настаивает он, "Господь благословляет всех и каждого. Господь благословляет всех, кто способен креститься, то есть каждого человека. Но затем люди должны вступить в беседу с Господним благословением и посмотреть, какой путь Господь предлагает им".

Пастырская работа церкви, по его словам, заключается в том, чтобы "взять их за руку и помочь им пойти по этому пути, а не осуждать их с самого начала".

"Я всегда говорю исповедникам: Прощайте все и относитесь к людям так же доброжелательно, как Господь относится к нам. А потом, если вы хотите помочь людям, вы можете поговорить и помочь им двигаться дальше, но прощайте всех", - сказал он.

Папа Франциск повторил свое убеждение в том, что Бог не устает прощать людей, а люди устают просить у Бога прощения.

"Господь ждет нас, он стучится в двери многих ожесточенных сердец, чтобы они смогли осознать, что поступают неправильно", - сказал он.

Фацио спросил Папу о фразе из классического Акта раскаяния: "Я отвращаюсь от всех моих грехов из-за справедливых наказаний Твоих".

"Грех заслуживает наказания", - сказал Папа. Но он сказал, что считает "литературное выражение" в классической версии молитвы "слишком суровым, учитывая любовь Бога". Я предпочитаю сказать: "Потому что, согрешив, я опечалил твое сердце"".

"За 54 года моего священства... Я был священником 54 года; я стар", - сказал он. "Это исповедь. За эти 54 года я только один раз отказал в прощении из-за лицемерия человека. Всего один раз. Я всегда все прощал, даже когда знал, что человек может снова упасть, но Господь прощает нас. Он помогает нам не падать или падать меньше, но он всегда прощает".

На вопрос о том, что его беспокоит, Папа Франциск ответил, что "некоторые вещи меня пугают. Некоторые вещи меня пугают. Например, меня пугает эскалация войны".

По его словам, с накоплением ядерного оружия возникает вопрос: "Как мы закончим, подобно Ноеву ковчегу? Меня пугает способность человечества к самоуничтожению, которой оно обладает сегодня".

Фацио также спросил Папу, почему он всегда просит людей молиться за него.

"Потому что я грешник, и мне нужна помощь Бога, чтобы оставаться верным призванию, которое Он мне дал", - ответил Папа.

"Господь призвал меня быть священником, епископом", - сказал он. "Как епископ я несу большую ответственность в Церкви. Я осознаю свои слабости, поэтому я должен просить молитв, чтобы все молились о том, чтобы я оставался верным в служении Господу, чтобы я не стал посредственным пастырем, который не заботится о своей пастве".

Так, вот Андрей Просто Вы его не поняли (Папу Римского ) . Просто Всем надо помочь и всех надо любить Мир ЖВАЧКА ЛЮБОВЬ

1 hour ago, Дмитрий said:

Первое предложение - это то, что Вы читаете в Символе. Второе - Ваше понимание того, что Вы прочли. Но понимать можно разным способом, Ваше понимание - одно из многих возможных.

Не знаю как У вас лично , но если Мы заглянем в ККЦ 

Quote

Апостольская вера в Духа была исповедана II Константинопольским Вселенским собором в 381 г.: «И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего»1. Тем самым Церковь признает Отца как «источник и причину всего, что божественно»2. Вечное происхождение Святого Духа не означает, однако, отсутствие связи с тем же происхождением Сына: «Святой Дух, третья ипостась (или Лицо) Троицы, есть Бог, единый и равный Отцу и Сыну, единосущный и единородный. (...) Однако не говорят, что Он только Дух Отца, но одновременно Дух Отца и Сына»3. Никео-Константинопольский Символ веры исповедует «Духа Святого (...) Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава»4.

1DS 150;2VI Толедск. Соб. 638 г.: DS 490;3Ср. XI Толедск. Соб. 675 г.: DS 527;4DS 150.

-246-
Латинская традиция Символа веры исповедует, что Дух исходит «от Отца и Сына (Filioque)». Флорентийский собор (1438 г.) разъясняет: «Существо и бытие Святого Духа исходят одновременно от Отца и Сына, и Он вечно исходит от Одного и Другого как от единого начала и единым дыханием... И поскольку все, что у Отца, Отец Сам дал Единородному Сыну, рождая Его, — все за исключением Своего Отцовства, — постольку Сын само это исхождение Святого Духа от Сына вечно получает от Отца, от Которого же вечно рожден»1.

Если у Вас Рождение и Исхождение -это не получение Божественного Бытья от Бога Отца . Тогда не знаю может предание Церкви прочитать или на худой конец ККЦ 

а что термин ПРОИСХОЖДЕНИЕ по вашему значит ? 

55 minutes ago, Дмитрий said:

В этой фразе не может быть или не быть отличия от Филиокве. Филиокве говорит, что Дух исходит и от Сына, никак не уточняя, что здесь имеется в виду и как это понимать. Вы можете переводить Филиокве на бытовой язык так, как Вы это делаете, а можете ещё десятком других способов - в зависимости от того, как Вы это всё трактуете. Филиокве само по себе, как фрагмент Символа Веры, допускает различное понимание. 

В системе определений, которые использует Палама, говорить об исхождении Духа от Сына не следует по вышеназванной причине. Мы отличаем Отца и Сына только по ипостаси. Поэтому, если мы в Символе Веры, говорим об исхождении от Отца и от Сына, то есть различаем здесь Отца и Сына, то мы говорим об исхождении по ипостаси. Если бы мы имели в виду исхождение по сущности, Сына упоминать было бы не нужно, поскольку в контексте сущности Отец и Сын (и Дух) это просто одно и то же.

Что значит Филиокве допускает различное понимание . Филиокве - Это Происхождение Святого Духа от Отца и Сына -это первично и основа . А Происходит Святой Дух не из пустоты , а из природы Отца и Сына 

4 minutes ago, Дмитрий said:

Прямо в этом фрагменте он не объясняет, что сущность у Отца и Сына одна, ипостась у каждого своя, но это известно по умолчанию, таково учение Восточной Церкви.

Да, но Он (Палама) Сам пишет , что Святой Дух из Сущности Сына получает свое  бытье ( а в чем в этой фразе отличие от Филиокве?) По мне, это- по сути тоже самое Филиокве ,только другими словами . 

Грубо говоря если Филиокве перевести на бытовой язык:  Сущность(божественная природа) Отца продвинулась к Сыну  , а потом от Отца и Сына далее к Святому Духу ( Ну то же самое что сказать что Святой Дух получил сущность  от Сына непосредственно) -естественно вне времени , а в логическом порядке происхождения 

Решил привести Каламбур "Антифилоквилистов" , не обращал сам внимание показали место из трудов Паламы 

Quote

...Следовательно, можно было бы хорошо сказать, что Дух – не от ипостаси Сына, но по природе от Него и также от сущности Сына, по причине единосущия Сына Отцу, и что таким образом показывается и единосущность божественного Духа по отношению к Отцу и Сыну, а не отличное бытие Духа от Отца. 

7 раз читаю , не могу понять С одной стороны Сам Палама признает Филиокве прямо пишет , что Святой Дух из Природы Сына из его сущности , и тут же не из его Ипостаси и Филиокве ложь и там же далее его аргументы

Quote

И имея великое тщание о том, чтобы никого не привести ко мнению, будто Дух Святой – от ипостаси Сына, божественный Кирилл всякий раз когда говорит «из природы», «природно» и «по природе», говорит, что Дух Святой и от Его природы источается, по которой Сам Он есть со Отцом, но нигде в своих Словах [не говорит, что] от ипостаси, 

В поисках логики и не могу найти ее  . Это все равно что написать трава зеленая , но она не зеленая .

Это было бы сродни что Сын рождается от Отца , но не от Отца 

22 minutes ago, Денис В.Н. said:

Ну у Климента, там об очищающем огне, сразу же после смерти, а у Григория, скорее всего подразумевается эсхатологический огонь. Предположение делаю, по второй цитате из святого Григория, особенно по вот этим словам: "Христос и хочет, чтобы он скорее возгорелся", то есть, Христос ожидает, чтобы тот огонь разгорелся. О каком огне пишет св. Григорий? Наверное об эсхатологическом, который для него не только карающий, но и очищающий. У Ефрема Сирина, наверное тоже, как и у Григория. А вот у Климента Александрийского, там прямо говорится о посмертии, о том, что сразу после смерти ожидает.

Эсхатологический это уже загробной -есть два варианта понимания , в рамках конкретной души и в рамках Конца Света.

То есть если в конце света когда на вечные муки пойдут какие могут быть очистительные ,там уже все - либо вечное блаженство либо вечные муки ( ну или аппокатастирс -для тех кто придерживается этой точки зрения)

В Гиене огенной уже очищение не может быть , там только карающий , уже чистимы там стать нельзя , но а если стали как Пишет свв.Ефрим Сирин и Григорой Богослов-тогда их надо уже в РАЙ переводить , что по сути станет тем же чистилищем . Они же очистились от ГРЕХА и ЗЛОГО НРАВА ?

28 minutes ago, Alexander said:

Переговорил с настоятелем храма УГКЦ. У нас в храме таких благословений не будет.

Ну Вот , сработал мой совет сходите к священнику . спросите что да как , а то сгоряча все пропала на таинства не пойду 

Слава Богу за все 

1 hour ago, Денис В.Н. said:

А за Климента Александрийского, спасибо, еще одно доказательство в пользу чистилища, как учения коренящегося в Священном Предании. Тем более, это свидетельство от восточного христианина.

Ну вообще то есть православная книжка там не помню названия типа Марк Эффкский и Флорентийский Собор , там привидены заседания Флорентийского Собора и там есть Цитаты и Восточных и Западных Отцов .

Но если Вам принципиальны Восточные вот ,например св.Григорий Богослов (Каппадокиейц Великий)

Quote

пусть сии (пребывающие в нераскаянии), если хотят, идут нашим путем и Христовым, если же нет, то своим. Может быть, они там будут крещены последним, самым трудным и продолжительным крещением огня, который поедает вещество, как сено, и потребляет суетность всякого греха

что последний Огонь будет очищать их грех

и у него же 

Quote

знаю огнь очистительный, который воврещи на землю (Лк.12:49) пришел Христос, и Сам, применительно, именуется огнем (Евр.12:29). Он истребляет вещество и злые навыки; почему Христос и хочет, чтобы он скорее возгорелся (Лк.12:49): ибо желает ускорить благодеяние, когда и углие огненное дает нам в помощь (Ис.47:14, 15). Знаю огонь и неочистительный, но карательный, или содомский, который на всех грешников одождит Господь, присоединив жупел и дух бурен (Пс.10:6), или уготованный диаволу и аггелом его (Мф.25:41), или тот, который предходит лицу Господа и попаляет окрест враги Его (Пс.96:3). Есть еще и, сих ужаснейший, огонь, который заодно действует с червем неусыпающим, неугасим, но увековечен для злых. Ибо все сие показывает силу истребительную, если только не угодно кому и здесь представлять сие человеколюбивее и, сообразно с достоинством наказующего» 

св. Григорий Богослов, также как и  Климент Александрийский пишет, есть два типа огня -очистительный (который очищает грехи  и есть еще  огонь карающий (вечный для диавола и ангелов его) ( Слов.40 на св. крещение.)

св. Ефрем Сирин 

Quote

Ужели не помышляешь о том огне, через который будем проходить? Когда, прошедши через этот огонь, окажемся чистыми и неукоризненными, тогда узнаем о себе, каковы мы. Ибо день явит коегождо дело (1Кор.3:13), по написанному, потому что искушено будет огнем. Итак, со многим смиренномудрием будем молить Господа, чтобы избавил нас от грядущего гнева и сподобил того восхищения, каким праведные восхищены будут на облацах на воздусе во сретение Царю славы» (1Фес.4:17) 

 Чем отличается по смыслу эти слова  от догмата чистилища , что будет очищены , кто не совершенен и не достоин сразу ,как праведник лицезреть Бога  ?

On 1/9/2024 at 2:13 AM, Денис В.Н. said:

Очень сильная апология чистилища от католика. Мне очень понравилась цитата из восточного отца - святого Кирилла Иерусалимского, которая очень сильно свидетельствует о чистилище.

Чистилище логически аргументирует практика молитвы Церкви за умерших, другого объяснения этой практике, я не нахожу. Ведь не молиться же за погибших в аду. Да и сами Отцы учат, что пользу церковной молитвы за умерших, не все могут получить, а только умершие в состоянии благодати. Протестанты пошли логическим путем, отринув чистилище, они отринули и необходимость заупокойной молитвы, так как второе не имеет смысла без веры в первое.

Я не знаю, Денис, что у Вас такой удивительный восторг как "Америку " открыли. А том что чистилище -это не средневековая выдумка Папы Римского , а предание Церкви корни от апостольских времен , уже не отрицает РПЦ МП 

Если Вы откроете, электронную Православную Энциклопедию под Редакцией Патриарха МП, статью о Клименте Александрийском ( а он жил и писал еще ДО Первого Вселенского Собора - Еще Церковь не оформило свой ПЕРВЫЙ  догмат.

Так вот в разделе  Эсхатология :

Quote

У К. А. прослеживается не традиц. для правосл. эсхатологии двойное, а тройное деление людей в зависимости от их посмертной участи: 1) достигшие на земле бесстрастия и безгрешности гностики удостаиваются «совершенного наследия», т. е. сразу после смерти входят в Царство Божие, где далее возрастают в духовном совершенстве и богопознании (см.: Clem. Alex. Strom. VI 14. 114. 3-6); 2) люди, стремившиеся вести праведную жизнь, но не освободившиеся от грехов, пребывают в духовном очистительном огне (см.: Ibid. VII 6. 34. 4; ср.: Ibid. V 1 9. 3); К. А. отмечал, что их наказанием является постоянное раскаяние в совершенных после крещения грехах, и скорбь от того, что они по своей вине не достигли того состояния, к-рым уже наслаждаются праведники (см.: Ibid. VI 14. 109. 3-6; ср.: Ibid. VII 9. 56. 3-4); 3) не пожелавшие обратиться к Богу язычники и нераскаявшиеся грешники осуждаются Богом и наказываются карающим огнем (см., напр.: V 14. 90. 4 - 91. 2). Как очистительные, так и карающие наказания продолжаются до конца мира, т. е. до всеобщего суда.

https://www.pravenc.ru/text/1841411.html#part_32

Его труд строматы выложен на Азбуке Вере в открытом доступе .

РПЦ ,это факт не отрицает , Я даже не знаю такой  восторг .Давно это -секрет полишинеля

1 hour ago, Гостья said:

Мне кажется, что российским католикам проще. Вряд ли кто то решит благословить однополый союз в государстве, где ЛГБТ вне закона. Можно и в тюрьме за пропаганду сесть. А вот в других странах, конечно, все обстоит гораздо хуже. 

Пора , Андрей из Канады эмигрировать обратно на родину )))) 😀

шутка конечно!!!