Magdalena

https://www.youtube.com/watch?v=UuzYaDrwwz8

Масс-медиа в РФ любят акцентировать внимание на упоминании католический костел, а не католическая церковь.

Я кстати в свое время довольно сильно удивилась, когда узнала, что среди католиков в России гораздо больше немцев, чем поляков и их частичных потомков.

Ассоциация у Вас видимо (исторически) верная и ношение такого кольца точно не делает Вас посвященной.

Конечно не делает и что подумают другие меня тоже мало волнует. Мой ход мыслей был несколько другим - раз масонство это автоматическое отлучение (а розенкрейцеры их предшественники и вдохновители), то и носить их символику не самая лучшая идея для католика. Поэтому и интересуюсь на сколько сильно этот символ связан с этими товарищами.

Мне подарили кольцо с изображением креста обвитого розой и у меня с подобной символикой ассоциация только одна - орден розенкрейцеров.

 

 

И вопросов два, можно ли носить что-то такое если абсолютно не вкладываешь такого смысла в изображение и может быть это все-таки более нейтральный символ, чем мне кажется?

P.S. А конкретно во всякие порчи и привороты вообще не особо верю, выше об этом писала. Тут я не самый подходящий собеседник. Может быть black cat вам что-то скажет именно про них.

В православном катехизисе написано, что Крещение изгоняет сатану из сердца человека, сатана становится внешним по отношению к человеку и не может уже творить свои козни (кроме искушения) без согласия самого человека. А магия и колдовство суть действия сатаны и демонов, согласно правоcлавному словарю.

Все правильно, без согласия человека. А согласие это есть грех, особенно смертный. Поэтому приведенная выше цитата вызывала недоумение. Что де, достаточно быть христианином и не важно на сколько плохим и не о чем беспокоиться. Такого в Катехизисе ни в православном, ни в католическом нет. Со слов католических экзорцистов всяческие проблемы (не являющиеся психическими) начинаются в первую очередь когда люди перестают регулярно исповедоваться в своих грехах. Если человек отошел от Церкви, имеет на душе тяжкие грехи, то с его стороны будет ну ооочень самонадеяно думать, что какое то влияние темных сил на него невозможно только по причине того, что он в детстве был крещен.

Если вы дали бы ссылку на то, что именно точно говорилось, то было бы что обсудить..

https://sueverie.net...sya-porchi.html

 

Сравним приведенную выше «страшилку о кладовщице» с суждением преподобного Анатолия Оптинского: «Что ка­сается твоей детской боязни быть во власти диавола через какую-то колдунью, то этим ты только доказываешь, что понятия твои о христианине, о Боге, о диаволе суть поня­тия деревенской бабы. Если в свиней не смели войти бесы без воли Иисуса Христа, как они войдут в людей?»⁶⁸

«Вся эта мглистая сила ничего не значит и ничего не сделает. Она вас только как детей пугает. Свиньи целый легион не посмел коснуться; вас ли, Божиих послушниц, тронет?»⁶⁹ Кладовщица, конечно, не монахиня. Но ведь и не свинья. Допустимо ли для христианина предположить, что Господь может ос­тавить без Своего покрова честного человека, поступавше­го по совести и по заповеди?

И отговорки типа: «Это действует только на недостойных христиан» — здесь неприемлемы: ибо кого же можно назвать «достойным» христианином? Или мы признаем, что благо­дать крещения во Христа несмываема и до конца нестирае­ма, или мы становимся на точку зрения протестантов и донатистов и считаем, что благодатность христианских Таинств целиком и полностью зависит от нашего «достоинства».

Во-первых учитывайте контекст, он общается с жительницей монастыря, а не с крещеной но вообще непрактикующей.

В выделенном тексте я не вижу логики. Из несмываемости печати Крещения не следует что христианин автоматически защищен от всего и вся. Это какие-то странные идеи у преподобного. Православная догматика такому не учит. Короче не письма читайте, а откройте католический или православный Катехизис и почитатайте о Крещении, все что сверх этого - чье то частное мнение.

Иов прошел свое испытание, потом был хэппи энд. Что не так? Это как раз тот вариант попущения Божия, о котором я писала внизу первой страницы этой темы.

 

"И благословил Бог последние дни Иова более нежели прежние".

Цитаты это замечательно, но где вопрос?

Ну да, конечно. Господь же запретил сатане как то влиять на него самого, только опосредовано на то чем владел.

А вот Иов находился в состоянии благодати?

Меня давно интересует этот вопрос.

"И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей, только на него не простирай руки твоей" Иов 1:7

Кстати есть сайт с информацией по теме. Там не все переведено на русский, но базовой информации достаточно:

 

Причины демонического воздействия

 

Помощь в трудностях

 

Сакраменталии

Если вы дали бы ссылку на то, что именно точно говорилось, то было бы что обсудить. А так я по-прежнему думаю, что вы что-то неверно поняли. Христианин защищен если находится в состоянии благодати (наверно надо пояснить. в смысле не имеет на душе смертного греха, недавно с верой причащался). Наши с православными взгляды на этот счет не расходятся.

Ну и на фига такие самоистязания? Они "просветляют"? Заставь ....... молиться.

Ну нравится кому-то и что-то получают от этого, раз ходят. Может быть кто-то хочет почувствовать себя первыми христианами имевшими возможность тайно молиться только ночью. Собственно почему нет? Дело добровольное.

Раз экзорцистов вспомнили то вот, свежие новости: https://www.ncregister.com/daily-news/vatican-to-train-more-exorcists-as-demonic-possession-claims-rise

 

Количество случаев одержимости в Италии утроилось за последние несколько лет.

Сглаз, порча и т.п. подобное - вообще-то всё это от другой "епархии".

Ага, в 99,9% случаев из епархии человеческой внушаемости и мнительности. ))

Практикующим крещеным (регулярно приступающим к церковным Таинствам) нечего бояться, о просто крещеных этого сказать нельзя.

 

Обоснуете категоричность своего вывода?

не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.

Как-то так. Но мой вывод не категоричен. Практикующий католик/православный может стать одержимым, если это происходит с попущения Бога, для испытания веры человека, когда Бог предвидит что человек с этим испытанием способен справится, такие примеры встречаются в различных житиях святых. Но такой вариант искушения предотвратить невозможно, на то она и воля Божья.

Хм. От православных священников слышал, что крещенные не подвластны сглазам, порче, колдовству и т.п.

А о. Хосе говорит, что "привороты" могут быть очень действены. Или он про некрещенных?

Практикующим крещеным (регулярно приступающим к церковным Таинствам) нечего бояться, о просто крещеных этого сказать нельзя. И православные имели ввиду то же самое.

Русский?

А это важно? Мы ж вас в этнофилетизме сейчас уличим, что собственно многим не нравится в РПЦ.

Давайте представим что я лютеранка с рождения (я вполне могла бы ей быть не будь мой дед атеистом, т.к. на четверть финнка и много кто еще) и вот я становлюсь конвертиткой т.к. сочла что РПЦ обладает "более совершенным взглядом на мир, чем Церковь, крестившая его во Христа" (то бишь ЕЛЦ). Как вы это назовете. Вопиющей гордыней да?

Любой конвертит отличается уверенностью, что обладает более совершенным взглядом на мир, чем Церковь, крестившая его во Христа.

А если поменяем названия местами - католик или протестант переходит в РПЦ. Тоже гордыня?

Ага

В течение всего Великого поста приглашаем на Литургию часов.

В понедельник, вторник, четверг будем молиться Вечерню после последней св. Мессы, примерно в 19.40, а по пятницам, как обычно, во время поклонения Пресвятым Дарам в 18.00.

Пусть это станет молитвенной практикой в нашем приходе. Те, кто не могут молиться в храме, пусть молятся дома, можно всей семьей. Cайт Литургии часов - liturgia-horarum.ru ?(с сайта собора НЗПДМ)

 

Мне нравится что новый настоятель занялся популяризацией ЛЧ.

И что это он там далее про "обыденный грех" вещает? Женился - развелся - женился. Обыденный грех нынче?

Наш любимый кард. Каспер о AL:

 

Кардинал Вальтер Каспер, президент на покое Папского совета по содействию христианскому единству, в интервью «Vatican.news» прокомментировал свою последнюю книгу: «Послание Amoris Laetitia. Братская дискуссия», опубликованную издательством «Queriniana».

 

В своей книге кардинал Каспер подчеркивает, что «Amoris Laetitia» представляет собой не новую доктрину, но «креативное обновление традиции». «Традиция, - пояснил кардинал, - это не застоявшееся озеро, но она подобна потоку, реке: это нечто живое. Церковь – живущий организм, и поэтому необходимо всегда применять неизменную католическую традицию к актуальной ситуации.

 

Читать далее

 

Креативное обновление.

Сделал в первую очередь по другим причинам(например понимание истин про Исхождение Святого Духа, понимание сути Папского служения, понимание того, что Церковь Христова не может, тысячу лет неподвижно сидеть ограничиваться несколькими странами и культурами, ничего практически не делать для обращения мира ко Христу, но при этом постоянно метать анафемы и проклятия на тех христиан, которые всё ж несут Евангелие неверующим. Что такое поведение достойно донатистской схизмы, а не Вселенской Церкви.

Да, для меня это тоже было отправной точкой.

 

А тема брака тут вообще никаким боком. Я ушла из РПЦ еще до принятия в ней документа о том, что можно три раза разводиться и заново венчаться, социальной концепции (и что там еще новенького было?). Да и если бы это при мне было, это точно не там тема, которая бы меня сподвигла бы на какие то решительные действия.