dif

Сливание ВУЗов - не проблема. У нас в Бельгии в городе может быть только один университет (исключение Брюссель, где два университета, дублирующие друг друга, но использующие разные языки). Так что такое могут и в России сделать. Но тогда уже точно это будет университет (где есть все направления), а не отдельно технические, медицинские и прочие специализированные ВУЗы.

Меня интересует именно цифра 30, а не какие-нибудь ссылки на уменьшение числа ВУзов. Тем более, про сокращение даже в планах того же Ливанова много обсуждается в И-нете.

Это не страхи. Это давнишняя идея Путина и компании.

Можно пруфлинк?

Я вот тоже не менял обряд и не собираюсь. Как был латинянином, так и планирую остаться

Извините, что немного не в тему, но сразу поинтересуюсь: а есть ли на форуме биритуалисты - те, кто практикует (в зависимости от близости прихода, "успевания" на Службы туда или сюда, и любви и к тому, и к этому) два обряда?

Мне, в принципе, во многом все равно, какие службы. Я нормально себя и на греко-католической (например, литургии Иоанна Златоуста), и на NOM, и на тридентине чувствую. И, в принципе, выбираю то, что в данный момент мне ближе территориально или по другим критериям. Правда на восточной службе я уже давно не был, так как в Бельгии таких мало (у нас в городе есть, вроде, один украинский греко-католический приход, но я там не был). А вот живя в Беларуси довольно часто наведовался к греко-католикам. Даже единственное поломничество, в которое я ходил, это было греко-католическое из Витебска в Полоцк. Да и когда ездил к Папе во Львов, то тоже принимал участие в греко-католической литургии, а не в NOM.

Увы, уже сокращают. Это я изнутри знаю как препод. Было почти 300, станет всего 30

Это у вас откуда такие страхи? До такого сокращения (в 10 раз) числа ВУЗов Ливанов пока не додумался.

Старая Месса остается неприкосновенной

Епископы Апулии просят отменить motu proprio Ратцингера; Бергольо говорит "нет": необходимо и новое, и старое

Хм. Сразу прошу прощения, что не читал ни этого поста, ни того, на который ссылаюсь ниже. Абсолютно нет времени. Если где-то ошибся, то намекните, я вечером прочту и поправлю.

Но вот мне, судя по названию этого поста, кажется, что не все так, как преподается.

Сей коллапс Вселенной даже в ККП предсказан: "При священнопраздновании Евхаристии диаконам и мирянам не разрешается произносить молитвы (особенно евхаристическую молитву) или производить действия, свойственные священнику-предстоятелю" (кан. 907)

А почему для поляков не зачет? В Бразилии ведь выступали против своего закона, а поляки против французского, который по идее никакого отношения к полякам не имеет (но похоже что имеет).

Вот поэтому и не совсем зачет (что неэквивалентно незачету), что страна имеет для поляков значение. Французов они готовы поддеражать, а каких-то бразильцев с теми же требованиями нет. Было бы хорошо, если бы поляки выступали против легализации гомобраков вообще, а не конкретно с привязкой к стране.

Польша, всё-таки это уникальная страна на севере Европы. Поляки - молодцы, единственные кто нашел в себе силы быть за, а не против демонстрантов.

Честно, не совсем зачет для поляков. Конечно, хорошо что поддерживают Францию. Но вот почему они о Бразилии забыли? Все же 26 мая и в Рио-де-Жанейро была массовая демонстрация (более полумиллиона человек) против закона о легализации однополых браках, принятого в Бразилии 16 мая.

Старинный свадебный испанский наряд.

Круче всего смотрятся на фотографии кресты значительно ниже талии.

А она что, при большевиках не закрывалась?

если я не ошибаюсь, то в начале 80х там служил Ваш нынешний настоятель о. Иосиф Заневский.

На самом деле это очень трудно сделать. Вопреки распространенному мнению, весомые доводы в пользу роста православной религиозности в военные годы, отсутствуют.

Ну тут Вам, как занимающемуся этим вопросом, известно лучше. Я исходил чисто из создания РПЦ в 1943, появлению патриарха, крестным ходам с иконами вокруг городов и т.д.

Ну а феномен увеличения религиозности из-за неких катаклизмов и бедствий был отмечен и описан (см., хотя бы ссылку на статью). Другое дело, что в СССР были и другие сдерживающие факторы (как та же антирелигиозная кампания), которые делают события в этой стране непохожими на страны со свободой вероисповедания.

главным образом - "третьего мира"

Ладно, попробуем по-другому. Скажем, католик Андрю из Кении переехал жить во Францию. Тем самым он уменьшил статистику общего числа католиков в Кении. Но этот иммигрант улучшил статистику по общему числу католиков во Франции. Но Вы же отвечали на фразу Ивана Павлова о «росте в целом по миру» (я ее, кстати, оставил в своем предыдущем посте, чтобы было более понятно, но какой-то модератор ее выпилил). Т.е. в целом по миру. И для мира в целом, переезд Андрю из одной страны в другую никак не повлиял на общее количество католиков в целом по миру. Поэтому для того, чтобы иммиграция влияла на статистику в целом по миру, она должна быть только из космоса

Отличная фантастическая версия - пожалуй, даже лучше, чем с инопланетянами!

Не, могло как раз произойти то, что в 1969 году инопланетяне улетели из центра Лондона назад на свой Плюк, при этом сказав, что 9 лет назад они пошутили

Я этот пример с новым чином Мессы как раз привел для того, что бы показать написанное мою раньше, что «если что-то произошло одновременно, то это совсем не значит, что одно в следствии другого».

На счет остального, написанного Вами. Это не более чем попытки оправдать то, во что Вы верите. Все же и уменьшаться всегда есть куда, если нуль не достигнут. Да и церковь покидают в основном не те (а значит и изменяют статистику), кто постоянно читает католические издания, освящение в СМИ Собора и т.д. Ну а приведенные Вами графики никак не отражают какие-либо изменения именно появившиеся после собора. По крайней мере, если не желать что-либо найти, то и не найдешь.

Ну и еще о паттернах, представленных на графиках. Тут, естественно, следуя написанному Вами (правда в другом контексте), нужно смотреть на относительные изменения, а не абсолютные. Все же абсолютные величины подвержены, как Вы правильно отмечали, изменению демографической ситуации и прочему. Т.е. нам интересны графики 2 и 4 (а не 1 и 3). Далее, график 4 неинформативен, так как не отражает изменения в сравнении с теми же в обществе. Все же все знают, что в послевоенное время возраст вступления в брак увеличивается, что и приводит к уменьшению процента брачующихся (хоть в том же гражданском браке). Так что для нормальных выводов надо бы результаты графика 4 поделить на такие же, полученные для браков среди всего населения.

Ну и о графике 2. Видно, что спад начался в 30х годах. Что соответствует и тому, что наблюдалось у англикан. Военные и послевоенные годы дали локальный рост и некую кратковременную стабильность (правда не достигнув уровня 30х). Это, кстати, объяснимо, так как катаклизмы, в которые вовлечен народ, часто приводят к повышению религиозности. Для этого можно и на РПЦ с СССР посмотреть в военные и послевоенные годы. Или, например, почитать вот эту статью в PLoS ONE с исследованиями по Новой Зеландии. Это локальное изменение длилось недолго и в 1960 году все вернулось опять к наметившейся в 30х годах тенденции к падению. Ну а время собора вообще никак на паттерне изменений не отметилось.

Кстати, вот еще одна интерпретация графиков, приведенных в первом посте. Посмотрим на первых два графика. Видно, что с 1960 года что-то случилось (плюкане в Лондоне, предчувствие полета Гагарина, распространение телевидения и т.д.) и начался кризис в КЦ. Чтобы ответить на вызов времени собирается Собор. Понятно, что его окончание в 65ом ничего в жизни обычных католиков не изменило. Все же после этого ничего нового с кафедр проповедовать не стали. Видимым и ощутимым для всех последствием Собора стало введение в 69ом новой Мессы. И что мы видим по первым двух графикам? Как раз 69 год явился переломным, когда спад прекратился и ситуация стабилизировалась. Т.е. именно новая месса (вместо тридентской) позволила исправить ситуацию. Так что Собор и послесоборные изменения помогли

<..> рост "в целом", вызванный <..> иммиграцией католиков <..>

а откуда католики иммигрировали? Из космоса? Просто как иначе получить рост в целом по миру? Может тарелка в центре Лондона с жителями Плюка в 1960 как раз и была первой волной католической иммиграции?

Например, в 1965 году посреди Лондона села летающая тарелка, из которой вышли жители планеты Плюк и сказали, что Бога нет (они ведь по небу летали и никого там не видели).

Судя по представленным Вами графикам они сели в 1960. Т.е. Их откровения были еще до собора. И собор ничем не смог противостоять тому, что сказали плюкане.

Если что-то произошло одновременно, то это совсем не значит, что одно в следствии другого. А вообще все зависит от того, как все интерпретировать. Например, можно из первых двух графиков развивать теорию о том, что с 30х годов начался спад. И только подготовка к собору и его проведение помогли преодолеть этот спад на некоторое время. Если бы не собор, то было бы все намного хуже Тем более, что Англия и Уэльс могу дать и другие данные для подтверждение этой теории. Просто достаточно взглянуть на статистику по англиканам для сравнения. Но ее специально, наверное, умалчивают. Но мы ж владеем Интернетами и можем найти что-нибудь для сравнения. Вот, например, количество членов КЦ в Англии и количество членов англиканской церкви Англии.

Видно, что у англикан начался спад с 30х годов, а у католиков подготовка к собору и его проведение помогли преодолеть этот спад на некоторое время. Ну и, например, если бы не собор, то у католиков ситуация могла быть хуже, чем у англикан. Т.е. как бы собор как раз был положительным моментом, помогая хоть на время изменить у католиков ту тендендию, которая наметилась в христианской западной Европе. Это я все написал не для того, что написанное мной выше верно, а просто для того, чтобы показать, что каждый может придумать свою интерпретацию любым фактам.

Если по теме - интересно, он кого-нибудь неверующего привел к вере через свою общину?

как я понимаю, там вся община была полтора землекопа

о.А. Крысов

Может просто А. Крысов или, в крайнем случае, "о" А. Крысов?

Кстати,не знаю как в Белоруссии,а в России есть такая статья-Наемничество.

статья 133 УК Республики Беларусь. От трех до семи лет.

в посольствах вам какую-то хрень сказали...

Честно, посольства меня вообще бесят. Особенно российское. У него можно простоять с самого утра и не попасть вовнутрь. А если попадешь, то велик шанс, что тебя пошлют назад. Когда мы делали детям российское гражданство и паспорта, то я много насмотрелся. То нотариальный перевод с голландского свидетельства о рождении завернут только потому, что в переводе стоит слово "община", а им хочется видеть слово "комунна". То еще какую-нибудь причину найдут. Больше всего меня добило то, какие паспорта мы получили на детей. Точнее, что в паспортах было написано. Для получения паспорта требовалась как одна из бумажек свидетельство о рождении. Свидетельство о рождении у нас на голландском (где, естественно, имя ребенка вписано так, как мы его решили писать латиницей, и моя фамилия [соответственно и фамилия ребенка] так, как у меня в паспорте) с переводом на русский и легализацией российским консульством. Что ж сделали эти консульские клерки? Они с руссого написания (не обрашая внимания на оригинал с написанием латиницей) первели имена и фамилии детей по каким-то там российским правилам так, что теперь имена и фамилия в паспортах детей не совпадают с таковыми в свидетельствах о рождении. И, более того, теперь у детей фамилии в паспортах уже не совпадают с моей. Как мы не ругались в консульстве, нифига нам не переделали. Только приехавши в Россию и пойдя в ОВИР мы получили совет "потерять" эти паспорта, а потом получить новые с именами и фамилиями, написанными так, как надо.

В белорусском консульстве тоже есть свои приколы. Например, они не легализуют свидетельсва о рождении, как россияне. Они на новорожденного ребенка выдают справку "на возвращение". Т.е. некую бумажку, по которой ребенок может один раз въехать в Беларусь. И уже в Беларуси нужно идти в ЗАГС и получать свидетельство о рождении на ребенка.

Вообщем с посольствами/консульствами приколов хватает.

Ну а насчет легализации нашего брака в России и Беларуси. А надо ли нам это? Гемороя больше, чем реальной необходимости.

Кстати, тут еще один интересный момент есть с нашими брачными делами. В прошлом году мы тут еще и гражданство бельгийское получили в добавок к нашим русско-белорусским. Нам казалось, что это никак на факт официальной регистрации брака не влияет. Ан нет. Где-то месяца два назад мы покупали гараж. И когда у нотариуса подписывали сделку, то он нам сообщил, что наш брак был зарегистрирован в Бельгии как между иностранцами (на тот момент). А теперь, когда мы стали еще и бельгийцами, "факт" брака автоматически не переносится. И нам надо предпринять какие-то действия для этого. Но опять же. А надо ли это нам сейчас? Так что ничего такого мы пока и не делали.

Кстати, документы о том, что он не женат перед регистрацией в ЗАГСе у моего мужа требовали, так что ни о каком возможном легальном втором браке речи нет.

Перед регистрацией брака в Бельгии у нас тоже требовали бумажки из посольств/консульств о том, что никто из нас не женат. И так же бумажку с законами наших стран о том, кто и как может вступать в брак. В посольствах/консульствах нам бумажек о том, что мы неженаты (не замужем) не дали, а отправили за этими бумажками в ЗАГСы по месту прописки. Так что пришлось ехать в Беларуси/России, получать эти бумажки и везти их в посольства. Ну а там уже на основе этих документов выдали бумажки для заключения брака в Бельгии. Причем бумажки выдали на французском, так как по-голландски консульские клерки не говорят (в Бельгии три официальных языка; и на голландском говорит 60% населения). На французском эти бумажки у нас в муниципалитете не приняли и нам пришлось их еще нотариально переводить с французского на голландский.

Но главное, что я хотел сказать, это не это. Если я теперь вздумаю жениться в Беларуси, то это можно будет просто осуществить. Печати в паспорте о браке у меня нет. Значит меня пошлют за справкой о том, что я не женат, в ЗАГС по месту прописки. Ну а там я, естественно, тоже числюсь неженатым. Так что я вполне могу и второй раз жениться.

Никаких особых формальностей нет - для облегчения процесса на бельгийское свидетельство о браке надо поставить апостиль.

В любом случае просто апостилем дело не ограничится. Если я захочу еще и штамп в паспорт, то по крайней мере мне нужно будет нотариально перевести на русский/белорусский язык эту книгу-свидетельство. А это страниц так 50 всяких выписок из бельгийского законодательства и прочей фигни. Далее, так как у меня нет (точнее не было тогда) постоянного вида на проживание в Бельгии (и как следствие определенной серии белорусских паспортов), то посольство такие вопросы отказывается решать, говоря, что я здесь как бы временно. И поэтому мне необходимо ехать в Беларусь. Ну и прочие заморочки. Все дешевле и выгодней, наверное, будет просто зарегистрировать новый брак в своей стране. Ну а про суд, если твоя страна является членом Гаагской конвенции, я не в курсе. Надо будет почитать, ради теоретического интереса.

Ерунда какая. В Вашей ситуации все путем. Вы официально и перед обществом женаты. Т е в смысле обсуждаемом в теме, штамп в паспорте у вас есть. А придираться к нюансам с оформлением конкретных документов сообразно конкретному законодательству, это уже юридизм.

Это если Вы вернетесь домой, наверное придется суетиться и регистрироваться сообразно отечественным законам, а пока вы в Бельгии, нафиг надо?

Ну тема ж тут заявлена не про государственную регистрацию брака, а про штамп в паспорте. А это, как видно, не одно и тоже.

Так же в моем случае перед всем обществом не заявлено, что я женат. Это заявлено только перед бельгийским обществом и, наверное, перед всеми в Евросоюзе, так как базы данных, скорее всего, едины. А вот, скажем, в Беларуси я могу вполне легально еще раз жениться на ком-нибудь и получить штамп в паспорт. Так что в моей ситуации даже многоженство может быть официальным.

Ну и естественно при возвращении на Родину придется решать все формальности, чтобы мой брак был официально признан.

А вот у меня нету штампа в паспорте. И что теперь? Я должен краснеть, считая что это некрасиво и нечестно, считая, что перед миром я не заявил о том, что мы супруги, и далее по тексту всех сообщений выше? Честно, ничего такого не чувствую. Тем более, что нащ брак зарегистрирован официально государственными органами. Только вот регистрация происходила в Бельгии, где я, гражданин Беларуси, и моя супруга-россиянка совершили акт государственного бракосочетания. Нам выдали, естественно, об этом документ. Точнее даже книгу. Но в Бельгии никто не ставит печати в паспорт, тем более в паспорт иностранцев. Посольства наших стран отказываются признавать эту регистрацию, говоря, чтобы мы совершили этот обряд бракосочетания еще и ЗАГСах Беларуси и России. И тогда мы получим свои заветные печати в паспорта. Я - после регистрации в Беларуси, а супруга - после регистрации в России. Только вот как-то в лом и накладно этим всем заниматься. И главное, не вижу смысла.

<...> уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов <...>

"Нравится" мне, когда в России нечестные люди такие посты занимают. Или это не тот Павел Астахов, у которого вся докторская сплагиачена?

...

4. Как должен поступить настоятель FSSPX по отношению к предлагаемым Римом условиям соглашения?

• Подписать: 23%
  
• Подписать в случае, если в них будут даны необходимые гарантии: 23%
  
• Он сам знает, что делать: 24%
  
• Не подписывать: 20% (в оригинальном тексте указано 2%, что, вероятно, является опечаткой. - UVR).
  
• Не знаю, нет ответа: 9%
  

....

NB: В оригинальном испанском тексте сообщения число давших ответ "Не подписывать" на 4-й вопрос указано как 2%, однако при этом общая сумма ответов оказывается значительно меньше 100%. По-видимому, это стало результатом опечатки.

- UVR, 3. 03. 2013

Для того, чтобы в сумме вышло 100%, надо не 20, а 21 писать Тем более, что во французском оригинале (все же это изначально был французский текст) именно 21% и указано. Пруфлинк - https://fr.paix-liturgique.org/aff_lettre.asp?LET_N_ID=971

Мы не продали наш старый дом, в октябре мы подписали предварительную сделку, покупателям отказали в кредите все банки несмотря на доход в 3000 евро в месяц. Агентство нам врало и тянуло время, мы потеряли пять месяцев. Мы от них не можем добиться, чтобы они прислали доказательство того, что в кредите было отказано. К тому же без нашего согласия агентство приводило в дом других клиентов, которые порвали обои и не закрыли дверь веранды в сильный мороз. В результате испорчены трубы. На нас висят два кредита и два дома.

если вы подписали предварительную сделку, то вы уже получили от потенциальных покупателей 10% от стоимости дома. И теперь, если покупатели по каким-то причинам передумали покупать дом, вы почти просто так поимели эти 10%, которые не нужно возвращать. Так что вы, возможно, остались от всего этого даже в выигрыше.