Marianna

Знаете это не католики вас обидели и также не православные которые обижали меня, это люди со своими взглядами, миропониманием и тараканами в голове. Походив по множеству религий, вер и учений, я даже в секту умудрилась попасть и уйти, я поняла простую вещь. Надо искать религию которая поможет тебе духовно расти, где ощущение Бога чувствуется сильнее в сего, а не клуб состоящий из людей. Мы ищем клубы, людей, общения. А в поиске религии надо искать Бога. А люди плохие и хорошие будут всегда, даже в полном безверии. Поэтому я вернулась в православие. Мне эта религия, нравится, это мое и больше менять ее не хочу, только лишняя трата времени, надо о спасении души думать. А на форумах исповедоваться самое неблагодарное, что только может быть.

Я тоже так считаю, что нет.. Но кардиналу местному без разницы, он каждый день бегает к православным и орет, чтобы людей у него не уводили Мне один батюшка жаловался. Поэтому батюшки советуют, если выходишь из католиков не говорить городскому управлению куда уходишь, сказать, что больше не католик и все.А то у православного священства проблемы тут начинаются, если сказать, что ушел в православные.

Хермиона, у нас тут говорят, что во Франции католическая церковь почти банкрот, много людей уходит, много в никуда, и много в православие. В Германии эта ситуация тоже становится актуальной, вот поэтому католики отступные деньги и ввели, чтобы людей сдерживать.

самое еще смешное, что во время мессы тоже сборы денег идут Я думаю, что или налог или сборы, так честнее.

Я сама так удивилась, привыкла в России куда хочешь туда и ходи. А тут. Можно конечно не выходить, тогда налог будут снимать,даже если ты уже к примеру буддист Тут налоги берут 3 религии: католическая, протестантская( классическая) и иудеи. Кстати иудеи тут называются ортодоксами, если не хочешь, чтобы тебя с ними перепутали надо говорить русский ортодокс

Я одно бы поменяла в католичестве , на моем примере Германии. Я бы дала людям всетакий свободу вероисповедания, а не удерживала бы прихожан одевая на них разного вида.кандалы. Первое это налог на церковь, который автоматический снимается с зарплаты. И чтобы выйти из католиков и перейти в другую религию, надо все это делать через суд и заплатить деньги за это удовольствие. А это 100 евро на семью из 4 человек. Православная церковь на западе налоги не берет и отступные деньги тоже, все добровольно. Также если хочешь , чтобы тебя похоронили в нормальном виде, а не сожгли, ты должен быть католиком или протестантом, в детские садики в первую очередь берут только католиков или протестантов.

Может не допустить к причастию, а грехи батюшки не прощают, прощает Бог, а батюшка только посредник меду Богом и людьми.

Согласна, но я себе нимб на голову не одеваю, если так показалось из моих постов, хотя я этого не имела ввиду. Грехов у меня навалом и если батюшка решит, что я не могу сейчас причащаться и что причастие будет скорее в осуждение, то я пойму и постараюсь исправится.

Если проскользнуло осуждение, то каюсь. Я вообще то привела гипотетический пример, в свете нашей дискуссии о "заслуге" причастия, который встречается довольно часто. В смысле истинная исповедь та, где есть раскаяние и настоящее желание исправиться. Просто в моем понимании есть грехи которые в силе человеческой не повторить, а есть над которыми надо работать и просить Бога о помощи и которые до самой смерти не исчезнут, но главное во всем этом истинное раскаяние и желание стать лучше.

Если бы батюшка больше бы заботился о своей пастве, он бы не разрешил бы ей причащаться, может тогда бы она поняла всю тяжесть содеянного и второго аборта бы не было.

Так я об этом и писала, мое слово заслужить означает, раскаиваться и не пребывать больше в этом грехе. В этом заслуга.Может я слово не правильно подобрала. Просто есть человек X которая сделала аборт и потому, что так принято пошла в церковь исповедалась и причастилась, а потом опять пошла и сделала аборт и опять исповедовалась и причастилась... Раскаяния вообще не было, разве она заслужила причастие или знаю много случаев когда каются, что живут с парнем в не брака, и продолжают с ним жить и причащаются.

Да, это развод. Кстати тут в Германии выгнали воспитательницу из детского садика, т.к. она развелась и вступила в повторный брак. Я перед браком своего мужа спросила, будет ли он жить со мной всю жизнь до смерти , лично я собираюсь именно так. Он сказал, что будет и тогда мы венчались. Он будет мой единственный муж и после смерти тоже, я слишком серьезно к этому отношусь.

Я в православной церкви на клиросе пела...Какая исповедь...Причащалась каждый раз, без исповеди. А в католическом храме каждое воскресенье исповедовалась. Значит, в том приходе, где Вы пели, эта норма не соблюдалась. Если дело было не в России - то и не удивительно (это не общеправославная, а именно русская традиция), а если в России - значит, это была личная инициатива настоятеля прихода. Москва , Патриарший собор и еще некоторые храмы Москвы. Я с 12 лет начала по храмам петь.

С моей "конфессиональной колокольни" они тоже так звучат А почему я тогда знаю несколько человек (католиков)которые уже много лет не могут добиться разрешение на причастие....? А в православном с этими же проблемами допускают.

Я в православной церкви на клиросе пела...Какая исповедь...Причащалась каждый раз, без исповеди. А в католическом храме каждое воскресенье исповедовалась.

Вот. Сразу виден некатолик с органосохраняющей духовностью. А Вы говорите строение одинаковое... Да ничуть. Все по-разному. Марианна вот сказала сразу - ампутировать! И все дела. Католичка, че. Ну да с православными удобнее, аборт сделал исповедовался и причастился, опять аборт сделал, опять исповедь и причастие....Католики мне больше нравятся, причастие это дар за настоящую исповедь и настоящее раскаяние. И его надо заслужить...А не жить в грехе и каждый раз исповедоваться об этом продолжая жить в грехе...Лицемерие получается и многие православные священники этого не видят и допускают к причастию.

Да нет, это еще и проблема публично покаявшегося. Не потому, что ввел в соблазн, нет, все намного банальнее. Те, кто не может, как вы выразились, порадоваться за брата и сестру в такой ситуации, вовсе не молча и тайно не могут порадоваться, вот в чем беда для кающегося - ему гарантированы сплетни, косые взгляды и т.п. А поскольку таких "не радующихся" обычно находится не один и не двое, то дело порой доходит до остракизма. Так что другой храм приходится искать публично покаявшемуся, а вовсе не тем, кто за него не порадовался - эти-то как раз прекрасно себя чувствуют в своем приходе. Я поняла свою ошибку, теперь вижу. У баптистов не было перечисление грехов, люди выходили на середину и громко говорили, я грешен и все....Это уже тяжело и сильно одновременно. Вспомнила свою первую исповедь в католическом храме....у меня очень мощный голос и я так была в первых эмоциях, по поводу первого причастия, что говорила( на весь храм) Знаете, когда вышла из исповедальни, многие сдерживали улыбку, одна женщина подошла ко мне и очень мягко , по дружеский сказала( девочка, тебя все слышали, ты очень громко исповедовалась) на ,ч то я сказала УПС А через 5 минут забыла от этом...И никто на меня не косился и никто не сплетничал Кстати если бы была возможность я бы прошла и через общую исповедь , когда все грехи перечисляешь...Это интересный опыт,думаю после него вряд ли когда грешить захочется

Так я же говорю, патологоанатом

НЕ то слово. То Маричка жгла, но теперь Гермиона А может это один и тот же человек.... На одном православном форуме был человек который под женскими и мужскими именами появлялся на форуме, и отжигал пока его не забанят...А потом это оказался парень из Прибалтики....(почему то писать от имени женщин ему нравилось больше всего

А вы прикольный человек тесты проводите.... ищите специалиста в ваше патологоанатомическое отделение ?

Единичный случай - это тоже чья-то жизнь. И причем тут священник? P.S. Как все просто: ерунда, нереальный случай. Священник может помочь решить проблему, может не все так страшно, как кажется на первый взгляд. К примеру когда вы поймали человека на воровстве( как вам показалось) Вы его сразу в тюрьму отвезете или всетакий дадите сначало разобраться профи( полиция, суд и тд...) Везде есть свои профи, может не будем раньше времени ТРОЛЛИТЬ, эта ситуация сложная и здесь нужен юрист по религиозным вопросам или священник который, в этом профи. Или у вас богословско-юридическое образование, чтобы уже сделать свой вывод. А так же вы не Бог, не забывайте про последнюю инстанцию.....

Вы на одну доску ставите первую сумасшедшую влюбленность и 20 лет брака, пусть и недействительного, но все же? Неужели это равноценно? А как же дети без отца? 20 лет брака. это или достал уже своим храпом или самые хорошие друзья. А любовь это адреналин, шквал счастья выше крыши, в общем кто не пережил не поймет.Как по вашему, почему много пар после 10 лет и 20 лет брака заводят отношение на стороне? Первое: жизнь на земле быстротечна и имеет свой короткий период, жизнь после смерти несет нескончаемый характер. Мне както не хочется, чтобы мое нескончаемое тело сидело в аду, потому что я здесь не смогла жить по закону Бога. Второе, мне кажется мы занимаемся сейчас ерундой, приведенный вами пример не реален, а если реален ,то единичный случай и это уже как священник решит.

А как же призывы не вводить в соблазн ближнего?Нет, ну я конечно понимаю, что ежели кого смущает и вводит в искушение, например, вид обнаженной женской плоти, то это его грех, а не женщины, что так смущающие одевается. Я помню, например, в японском храме как филиппинки стайкой ходили к причастию - красивые драгоценные распятия на фоне глубокого декольте, ажурные вуальки на высоких прическах и юбки на локоть выше колен, как раз по брови стоящих на коленях мужчин мимо которых они дефилировали. Впечатление эта процессия всегда производила. Все мужики шеи сворачивали. И разумеется это, главным образом их проблема, а не проблема красивых девушек. Но все же... Я не это имела ввиду, а когда в церкви есть этот ритуал и люди по настоящему каются в грехах, то те кто в ходят в соблазн их проблема. Не нравится , не можешь порадоваться за брата или сестру которая сказала греху НЕТ, то какие проблемы, храмов много и ритуалы там разные. А по поводу полуголых филиппинок, полностью согласна, это и их вина. Мы же не моем полы в свадебном платье, везде есть своя униформа, она есть и в церкви и это надо уважать.

Ну я же не об этом спрашивала-то . Я спрашивала - Вам легко будет прекратить грешить? Вы же писали, что не прелюбодействовать легко. В данном случае было бы прелюбодействие. Да , легко, у меня уже трое детей Так что без проблем. И это не голословно, мне 21 год был первая сумасшедшая влюбленность, когда от взгляда током било. Я отказалась от этой любви.Было трудно, но возможно. Мы же люди, а не животные, живем разумом, а не инстинктами.

А если Вы вдруг после 20 лет брака узнаете, что он недействительный, например, по причине близкого родства. Препятствие абсолютное. Вам будет просто не прелюбодействовать? Ну мне это просто не грозит. Если только мы с мужем родственники по Адаму и Еве