Marianna

Мне одной кажется, что Марианна троллит, и при том, жестоко? Уже всем досталось: католикам, православным, протестантам, Папам, Патриархам, ушедшим, пришедшим и недошедшим. И даже мертвым.

 

Марианна, если вы не снизите градус полемики и не перестанете давать всем качественные характеристики, то разговор с вами так дальше не пойдет.

 

Если вы так считаете, ваше право. Я не троллю. Бог рассудит кто прав, кто виноват. Я не наезжаю, а рассказала о своем опыте, если он у вас другой, то поделитесь, мне лично интересен любой опыт. Я же не виновата, что в своей жизни успела побывать везде в поисках своей веры и своего места в этом мире. Хорошо это или плохо не знаю, но благодарна этому опыту, в котором есть свои и минусы и плюсы.

Инесса Это было как раз в 90- 91 годы. Я не знала где искать, покупала около костела маленький молитвослов и то он быстро исчез из продажи, там катехезиса внутри не было. Когда дружила с монахиней из паулинского ордена, она мне Библию Брюссельскую подарила.

 

.

А мой жив, но я умираю уже боле года и вся наша семья...а она радуется жизни...Я от стресса слепну.......А мой ребенок иуда.....

В притче о блудном сыне я не вижу ничего плохого в этом ребенке, чтобы отец прощал его.....

 

А по поводу вас, да это тяжело, так тем более надо стараться быть терпимее к окружающим, а не так категорично вешать на всех клеймо блуда.

 

Когда со мной произошло горе, я пошла и попросила прощение у всех соседий которых я обидела, потому что понимала, что все горе которое на меня нахлынуло, предательство ребенка, шизофрения мамы... это мне в терпение....И Бог помог, он разрешил ситуацию в мою пользу....

 

Поэтому, если вы продолжаете страдать, то загляните в глубь себя, что не так.

Я это пишу по дружеский, без иронии или......просто хочу помочь.

Но если я лезу не в свое дело, то простите.....

Радка скажите ваш ребенок которому вы отдали всю себя без остатка, если он есть, когда-нибудь " втыкал вам нож в спину", подставлял вас перед законом, что вас могли бы посадить и отобрать других детей?

Меня Богом пугать не нужно, Он меня на прочность испытывает так, что врагу не пожелаешь. Но я не считаю, что имею право на счастье любой ценой. Не считаю, что имею право заняться грабежом, чтобы собрать себе на операцию деньги, хотя это сделало бы меня здоровой и счастливой, а так я буду несчастной и больной, а то и вовсе умру. Но когда заходит речь о браке, тут у людей почему-то срывает все моральные стопоры. Действительно, какой ужас - остаться старой девой, уж лучше блудить!

 

Простите мне вам не поверить, просто большой опыт общения с людьми. пример:

У нас был сосед, который всегда ездил на велосипеде и постоянно осуждал людей которые ездят на машине, он говорил, что на велосипеде здоровее и окружающую среду не портишь. Когда у него появились деньги на машину, он ее купил и про окружающую среду забыл.....

 

В наш век, старой " девой" может быть или такая чокнутая как я или человек который просто не может найти себе вторую половинку и успокаивает себя словами из католического закона о блуде.

Самое смешное, что большинство католиков считают, что брак создается именно венчанием. Никакие доводы не принимаются. Поэтому, если бывший неверующий номинальный католик (который находится в браке много лет) вдруг решает воцерковиться, потому что его Господь позвал, а у этого католика жена неверующая и венчаться не хочет - это все. Он так и будет за оградой. Хоть на уши встань - у них это блуд. Хоть браку 20 лет и супруги друг у друга единственные.

На мой взгляд чудовищное искажение понимания брака.

 

P.S. Ну а насчет "неудобоносимых бремен" - Вы этим никого не разжалобите. Меня одна мадам в теме "Белый брак" на Заглобе поучала (с высоты своего благополучного положения), как это легко - жить в белом браке. А когда я так и не согласилась с ней - обозвала блудницей.

 

Очень легко, когда браку за 20 лет и тебе не далеко до пенсии или уже пенсионер.

 

Понимаете какбы люди категорично не высказывались, они всегда подпихивают закон под себя любимого и у них не плохо это получается. А вы хотите все по правде и по закону, это хорошо, но тогда у вас куча проблем и люди хамят.

Поддерживаю, ерунда какаято

О том, что папа - это должность, сказано в катехизисе. Как-то всегда безумно грустно становится, когда человек, называющий себя практикующим членом какой-либо конфессии на протяжении многих лет, демонстрирует полное незнание даже самых азов вероучения своей церкви.

какого года издания, ваш катехизис? Когда я становилась католиком, молитвенник достать было с большим трудом, что сказали, то и принимали на веру.

n-vilonov, согласна полностью.

 

А вот девочкам не дай Бог оказаться на таком месте, когда молод и еще жить и жить и детей нет, а муж ушел к другой...И что теперь убить мужа, а потом за молить грех и причащаться дальше или уйти в монастырь или всю жизнь прожить в старых типо девах? Я думаю , когда будет у вас такая ситуация, тогда и поговорим. Кстати долго ждать не придется, так как Бог любит проверять людей на прочность, особенно когда они так категорично высказываются.

Навсегда принимается сан, а не должность. Епископ всегда остается епископом. Но он может занимать, при этом, разные должности, или не занимать никакой, быть епископом на покое. Папа - это епископ Рима, и с ним работает та же самая логика. Бенедикт XVI остается епископом. Но правящим архиереем римской епархии он уже не является. А насчёт брака я уже своё мнение высказал выше - по существу я с Вами согласен (хотя обосновываю это иначе). Другое дело, что Римская католическая Церковь не интересуется ни моим, ни Вашим мнением по этому поводу

 

Вот этого я не знала, что Папа это должность, типо президента...Раньше Папа для меня был наместником Бога на земле..., но раз это только должность, то и отношение у меня к этому соответственное

Marianna, почему вы вдруг ставите на одну планку выход на пенсию и блуд?

Я просто считаю, если для пап находится лазейка, то почему ее не найти и для семейных пар

Блуд это когда твой муж изменяет. А когда твой муж с тобой развелся и женился на другой. А ты живешь одна и встречаешь человека и выходишь за него замуж это не блуд.

Т.е. для папы есть возможность выбора, быть папой или не быть. Стал папой, думал навсегда, но здоровье подвело ушел. Тогда почему для других, для женатых пар так плохо все. Да, женились, думали навсегда и тут муж уходит к другой или она уходит к другому, в чем виноваты их вторые половинки, почему лишать причастия, почему не дать второй шанс. почему , чтобы быть счастливым надо ждать когда твой бывший(бывшая) помрет. А ведь папы не ждут, они себе при жизни комфорт организуют.

Мне уже 61 год, к примеру. Прежде я была очень энергичным подвижным человеком, тянула семью в одной упряжке с мужем, а теперь и мужа уже нет, и силы у меня не те. Я долго сопротивлялась осознанию своих возрастных перемен, пока не смирилась. И стала передавать свои "бразды правления" детям. Надо быть реалистом, чтобы семья могла быть жизнеспособной, а не тащилась угрюмо за маразматическими телодвижениями стареющего родителя.

Угу, в 78, бегал молодым как зайчик, зачем идти на этот пост если уже разваливаешься и больной.

Я считаю так: Христос умирал мучительно и над ним издевались, но он выполнил до конца свою миссию. А где бы были мы все, если бы он отказался это делать по причине нездоровья или пожарный вытаскивающий человека из огня, вдруг говорит, что там слишком горячо и мне здоровье не позволяет лезть и спасать. Есть такие профессии где уход равносилен предательству. Но это мое Имхо.

Нет, такой брак не признается. Можно было бы так сделать, никому ничего не говоря, во время катехизации обвенчаться, принести свидетельство и все. Никто бы никогда ничего не узнал.

Но я посчитала это для себя неприемлемым выходом.

А может это знак для вас, что в православии ваше место, я не пропагандирую, сама туда сюда бегаю, просто советую. Если вам позволяет местность где вы живете,и там есть греческая православная церковь, то можно туда попробовать, там люди сидят, в общем есть много похожего на католицизм.

Несомненно, учение КЦ таково. Но ведь Вы не ожидаете, что представители других конфессий принимают это учение? Точнее говоря, никто не сомневается, что Христос основал Католическую Церковь, но представители других конфессий не считают (не считаем), что принадлежность к Католической Церкви обусловлена повиновением епископу Рима. Так что в межконфессиональном диалоге Ваш аргумент лишается значительной части своей убедительности .

 

Лично для меня Папа закончился на Иоанне Павле 2, то что сейчас творится, полный бред. Два папы, это смех на всесь мир. Это тоже самое, если апостол Петр сказал, я болен, устал, разбирайтесь сами и на кресте сами распинайтесь, найдите мне замену ...

 

Марианна, убирайте оверквотинг, то бишь, лишние цитаты. - Neta*

Хорошо. НО для чего тогда было закидывать этот весьма спорный тезис про ужасающие различия?

 

Че там спорного-то?? Сравните блаженную Анжелу и Серафима Саровского и увидите разницу.

Я вернулась в православие потому что Серафим Саровский, потому, что Сергий Радонежский и тд. Жемчужин истинных мало, но они горят.

Гермиона, не знаю решилась ваша проблема или нет, но я бы на вашем месте сделал бы так: Я бы обвенчалась с мужем в православной церкви и ваш брак автоматический признается в католической и все. Надеюсь я не влезла в ваши личные дела. Просто на другом форуме наткнулась на обсуждение проблемы и ваше сообщение увидела.

Может не отпустить грехи на Исповеди?

Может не допустить к причастию, а грехи батюшки не прощают, прощает Бог, а батюшка только посредник меду Богом и людьми.

 

Бог прощает, а батюшки не допускают? Почему?

 

"...един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"- 1 Тимофею, 2:5

Берем пример, женщина живет с любовником( я имею ввиду не повторные браки и все такие, а классический пример) Приходит на исповедь и говорит, что живет, но раскаяния нет, т.к. она и после службы будет жить дальше с любовником. В этом случае человек будет причащаться со смертным грехом, тогда конечно батюшка может не допустить. А простил Бог эту женщину или нет, только Бог сказать и может. Батюшка осуществляет ритуал, а Бог прощает. Есть случаи когда ритуал был, а Бог не отпустил( так говорили на одной передаче)

Радка, просто вот это место из Библии: 11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;

12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

(Мар. 10:6-12)

Это говорится о людях которые уходя т из семей, виновники трагедии, но тут не говорится, что люди брошенные прелюбодействуют, если повторно вступят в брак.

Проще говоря, я поняла так, если муж ушел из семьи и это была его вина и он вступил в другой брак это прелюбодеяние и грех на нем.

Но пострадавшая сторона тут причем, как только муж женится на другой или нашел другую, он автоматический освобождает от себя пострадавшую сторону.

 

Кстати по поводу православного брака. В православии нет разводов, там есть разрешение на повторный брак и если повторный брак священник осуществил, то он и является действительным.

то как я могу быть уверен в том, что здесь действительно служится евхаристия?

Так это и есть по вере вашей да будет вам. Веруете приняли тело и кровь Христа, нет пусть даже папа римский вас причастит, это будет только хлеб и вино. Все по вере. Поэтому вы правы, если есть сомнения лучше не причащаться, так как оно пойдет только в осуждение, а не на пользу

Другая же часть правды заключается в том, что именно Евхаристия раскрывает, дает узнать на опыте, лучше, чем это сделали бы сотни томов, что сделал Христос для нас

 

Это я ощущаю и у православных и у католиков. Я такжже трепещу перед иконами и перед статуями. Я не делаю различие. Я его не вижу. Я общаюсь с Богом.

А может это от гордыни? тут я причащаюсь, тут нет. По вере вашей будет вам. Можно и онлайн поставить свечку в церкви и она зачтется, а можно поставить свечку в церкви и она будет бесполезной. Так же как ктото тут на форуме говорил про пост. Если думаешь, что четверг это пятница(перепутал) и не постился это грех, потому что верил,ч то это пятница. Так и тут Причастие в католической и православной церквях равносильны. а это разговоры типо мы самые христианские из всех христиан, это от гордыни. Я не про вас я вообще о ситуации складывающейся среди людей принадлежавших разным течениям.

 

Меня лично начинает трясти, когда старообрядцы орут мы самые православные из всех православных, православные орут тоже, смотрю католики некоторые начинают. Истиной религии нет пока в ней все делают и меняют и благоустраивают под себя люди. Истина в нас самих, в нашем сердце и нашей вере в Бога. поэтому я больше сторонница Гермионы, которая гдето написала, что лучше дома молится. Да лучше дома,так как я пока слаба чтобы идти против людей, конфликтовать или терпеть оскорбления и глупые правила, которые к 10 заповедям отношения вообще не имеют. Кстати по поводу повторного брака. Есть женщины когда муж ее оставил и по Новому завету она свободна , ведь это не ее вина была. Поэтому католический запрет на причастие для меня в этом моменте просто дико.

 

В новом завете есть поправка, чтобы женщина не вступала в повторный брак, но если она не может, то лучше пусть вступит , чтобы не жить в грехе. Бииблия за женщин и мужчин повторно вступающих брак, а люди(церковники) против....

многие святые до рассольного периода причащались раз или два за всю свою жизнь и от этого менее святее не стали. Вспомним как причащались первые христиане, они собирались на общие застолья. Так что смысл жизни человека прекрасно сказан в Евангелии: Возлюби ближнего своего как самого себя и Бога. А ритуалы, все конечно замечательно, но если есть препятствия, которые создают ЛЮДИ, а не БОГ, то это прежде всего их грех. Вы главное живите по чести и совести.