joseph

Настоящий мужчына...А мой только детей чужим кошкам делает, а воспитывает их наша собака.

странно в принципе слышать такие слова от человека вашей конфессии.

Что странного-то? И какие проблемы с конфессией?

Церковь не может после смерти отлучить от Бога, это уже не Её прерогатива.

????? "Что свяжите на земле..."©

Юстиниан вписал посмертную анафему на самого Оригена.

Юстиниан вписал, а собор проголосовал? Я тоже могу много чего написать

посмертная личная анафема - это, конечно, нонсенс. У Церкви нет власти отлучать от себя покойников. Да и смысла нет.

В Церкви нет покойников.У Бога живы все-невидимая Церковь естественное и живое продолжение видимой. Поэтому власть судить распространяется и на тех, кого с нами нет. Федора Моепсуетского именно так и осудили на Соборе.

Ориген реально наговорил больше.

Хотя хочеться верить что он таки спасся.

Анафема была признесена на отдельные положения учения Оригена, а не на него самого.

Мне тут недавно сказали: «перед концом света придет Антихрист». АнтиХРИСТ. У них же он по-другому как-то зовется.

Джадаль.

А вот что на взгляд форумчан послужило некритичному отношению к св.Августину?

Ведь письма его не эзотеричны - всем открыты. Он там с явным раздражением пишет о византийских богословских спорах. Не понимаю, мол, что тут обсуждать, хоть так назови, хоть эдак, хоть на попа поставь - смысл не изменится. Не хватало терминов святому. Плюс к тому - в рассуждениях шел от единого к частностям. Шел не сворачивая. И пришел))))

Намекаете на необходимость вынесения Соборного осуждения Церкви на некоторые положения учения и труды Августина?

Не могу себе представить паломничество к христианским святыням в мусульманской стране в форме, отличной от крестового похода.

Так это Ваши проблемы с восприятием реальности, а вовсе не проблемы других верующих.

Католическая Церковь, очевидно, не принимает крайностей августиновского учения - о предопределении и оправдании только благодатью. Однако, что на мой взгляд парадоксально, принимает Второй Оранжский собор как вполне православный:

Имхо, Августин подготовил путь Кальвину и его заблуждениям.

Однако

Смотрите, иудаизм очень изменился даже за последние 500 лет, не говоря уже о 2-х тысячах или более того. Эзра вообще-то новую религию создал, говоря прямо. А мудрецы Талмуда провели этот эксперимент еще раз. Поэтому говорить о прямой связи нынешнего иудаизма с Моисеем несколько затруднительно-общего там мизер...

А за счет обращения новых или миграции?Или и того и того?

Имхо, того и другого, но обратилось уже в Израиле гораздо больше, чем приехало.

Кстати обращались больше светские или выросшие в религиозных семьях тоже?

В СССР религиозные иудейские семьи можно было пересчитать по пальцам рук, не снимая ботинок.

Ну иеговистов явно не стоит учитывать

Имхо, зря. Они ОЧЕНЬ маргинальные христиане-протестанты(что бы они сами не говорили). Но все-таки христиане-в отличии от тех же мормонов.

А разве идея гилгула (если не напутал оно так в иудаизме зовется) не маргинальна?

Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.

Я так понял что те кто унитаристы довольно независимы и возникли автономно от языкохристианских конфесий а те кто более тринитарен изначально получились от миссии среди евреев.

В общем да.

А замечали ли вы какой либо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?

Заметил, и даже очень. Когда я приехал во всем Израиле было ок.200(двухсот) евреев, верующих в Иисуса. Сейчас их примерно 43 тысячи-не считая свид.Иеговы и евреев-католиков из Братства св.Иакова. И это не учитывая тех, кто не стремиться рекламировать свою веру.

Обычно ариан унитаристами не называли.Не потому что они не унитаристы а потому что обычно слово унитарий относиться именно к отрицавшим существование Христа до рождения.

Во всяком случае, богом они Его не считают. Что же касается вопроса существования до земного телесного рождения, то тут все сложнее. Дело в том, что многие МЕ пытаются сочетать иудаизм с христианством, а современный иудаизм признает превоплощение душ и многократное рождение людей(по крайней мере для евреев это так). Т.е. для некоторых МЕ душа Иисуса Христа(человеческая душа) могла существовать и до его физического рождения.

Тут основываясь на Иоанна 5 23 принципиальным стает вопрос молятся они Христу и поклоняются или нет.

Скажем так: они признают Христа Мессией, пришедшим во плоти. Многие также молятся и поклоняются Ему.

Унитаристы - это те кто считает Христа простым человеком не существовавшим до рождения?

Нет, унитаристы считают Бога единым и единственным и отрицают Троицу.

Мне интересно относительно МИ вот что - так они в Церкви?

Буду осторожным и скажу "видимо, да".

Исповедуют Христа Спасителя, Распятого и Воскресшего.

Да.

Ну, то есть обычные христиане

Если считать унитариев "обычными" христианами-то да.

не из тех, кого называют синкретистами (навроде мусульман или иеговистов

Мусульмане не синкретисты-это самостоятельная аврамическая религия. Иеговисты-унитарии с сильным влиянием арианства.

это признаю, это не признаю, "настоящий Христос" учил не этому а вот тому и тд.

Этот подход есть практически во всех христианских деноминациях и направлениях.

То есть они - христиане, что говорится "без дураков"?

А что такое христиане "с дураками"?

А общее что?

Вера в Иисуса как в Мессию.

Мессианское движение настолько многолико, что здесь трудно разобраться, между "реформированным" иудаизмом и унитарно-монофизитским христианством. Что характерно, в движении этом не только евреи.

Там почти все сорта и типы есть. Вот уж воистину: от каждой твари по паре У нас, к примеру, протестантско-баптистские, харизматические и унитарно-арианские общины присутствуют примерно в равных долях(хотя, пожалуй, унитаристов может и чуть больше).

да и Кипр, наверно, тоже).

На Кипре зимой точно так же, как и в Израиле.Правда,гораздо дешевле.