joseph

Йосеф, лютеранский пастор Купер к допустимости изображений Бога, подходит догматически - Боговоплощение. Это кстати традиционный Христологический подход, что Бог Воплотился, поэтому, Его можно изображать. Ну и лютеране изображают Христа.

Я знаю.Однако "носящий меч" в теме гневается...

Я не люблю изображений в церкви(идолы) и до крайности запутанной догматики(прошу прощения). Это хорошо для необразованной массы.

 

Лютеранский пастор Джордан Купер:

 

Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле.

 

Кто-то может возразить, что изображения святых и ангелов допустимы, а изображения Бога - нет. Но должно ли это иметь место для Воплощенного Бога, Который умышленно взял на Себя образ? Конечно, образы Бога в Его славе не могут начать приближаться к Его величеству на небесах, но как можно спорить с изображением реального исторического события на этой земле? Распятия предназначены не для того, чтобы дать точное представление о том, как выглядит лицо Иисуса, но как визуальное напоминание о том, что Бог стал настоящим человеком в реальной истории и действительно умер кровавой смертью за грехи мира.

Lutherans and the Use of Images | Jordan Cooper

Я благодарю Вас за цитату, но самому мне довелось в свое время закончить Библейскую Школу))) и я в курсе догматики, прошлой и современной. Проблема не в тех, кто учил и все понимает, а в тех, кто не понимает. Кто воспринимает веру прямолинейно-а таких очень много. "Лучше вовеки не буду есть мяса,если брат мой претыкается".

 

 

Фрески красивые, листаните вниз - Церковь Вознесения (Иерусалим) — Википедия

 

Своим стилем, мне они напоминают фрески равеннских базилик святого Виталия и святого Аполлинария.

 

А еще Фрауэнкирхе, красиво смотрится, как внутренним, скульптурным убранством, так и внешней стороной.

Внутреннее убранство полностью зависит от того, какая община строила и оформляла здание. У нас исторически, со времен Палестины это делали три основных группы: немцы, американцы и скандинавы. И внутреннее оформление обусловлено традицией той или иной страны-основателя.

 

В Израиле не исповедуют. Символ в Израиле в ЛЦ читается без Филиокве. У нас богослужение по Миссури-Синоду, а там Филиокве нет.

 

Но в любом случае, Триадология, Христология, лютеранского богословия, как и протестантского в целом, это традиционное, общецерковное наследие.

Никто и не спорит. Лютеранство полностью унаследовало 1500-летнюю традицию христианства и много чего взяло из других Церквей за 500 лет своей истории. Оно неотделимо от мирового христианства, но у него свое лицо и свое понимание Слова Христова и Традиции.

Я не люблю изображений в церкви(идолы) и до крайности запутанной догматики(прошу прощения). Это хорошо для необразованной массы.

 

У лютеран, изображений хватает. Вот у вас в Израиле есть лютеранская церковь с красивыми фресками - Церковь Вознесения Господня в больнице Августа Виктория. Другое дело, что лютеране, изображения воспринимают как напоминание о вере, не воздавая почитания изобразимому. Но есть как бы некая недоваренность у лютеран - они, относясь к изображениям, как к иллюстрации веры, используют отнюдь не как символ, но как освящающий жест, как благословение - крестное знамение. Например, на мессе, пастор благословляет прихожан крестообразно рукой, осеняет Святые Дары крестообразно рукой. Явно, это не иллюстрация веры, а некий сакраментальный уже подход. На счет догматики, так у лютеран она в большинстве своем римо-католическая, даже филиокве исповедуют.

В Израиле не исповедуют. Символ в Израиле в ЛЦ читается без Филиокве. У нас богослужение по Миссури-Синоду, а там Филиокве нет.

 

Так какую страну Он назвал безгрешной?

Совсем безгрешным это Царство Божье. На практике мы имеем дело с широкими рамками греховности. И чем меньше, тем лучше.

Живя в Израиле я вижу тут среди простых и не Бог весть как образованных иудеев больше христианства, чем в современной России.

Прошу простить за прямоту, но что есть, то есть...И во многих странах Запада так-а я поездил достаточно, и в Штатах жил.

А можно личный вопрос: почему лютеранство, почему не православие или римо-католицизм,

Я не люблю изображений в церкви(идолы) и до крайности запутанной догматики(прошу прощения). Это хорошо для необразованной массы.

или мессианский иудаизм?

А эти ребята пытаются сесть одной ..... на два стула: и христианами быть избранными, и евреями. Так не бывает. Не гонись за двумя зайцами...

Да, и потом, ну какую страну Бог называет безгрешной?

"Вы будете у меня царством священников и народом святым".

Применительно к конкретному человеку Бог оценивает с т.з. Нового Завета, но припенительно к народам и странам с точки зрения Закона.

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

 

И в каких это странах у нас плоды Духа видны? И в каких нет вражды, ненависти и клеветы?

 

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

 

И в каких это странах у нас плоды Духа видны? И в каких нет вражды, ненависти и клеветы?

--Других людей у Меня нет!(Господь Бог). Что имеем, то имеем. И у кого меньше, тот и праведник. Ждущие Царства Божьего могут подождать на полянке рядом.

То-то, я смотрю, Авраам со Всевышним торговались из-за Сдома, как на иерусалимском шуке "Махане Иегуда" двое тайманим из-за килограмма хацилим

Это точно не торговля была, а вполне последовательная беседа с выяснением всех деталей

Точно! Я сам такую веду каждую пятницу на рынке "Кармель" в Тель Авиве! Только собеседники у меня рангом пониже, и обсуждаем мы цены на овощи и фрукты. А так все один к одному: первичная цена 20 шек за кг, а покупаешь за 5 Восток-с...и Библия тоже у нас написана. И люди те же остались.

 

 

А вот судить о том, какой дом Бог покинул, а в каком еще пребывает - это по сути то же самое, что "определять", какой человек спасен, а какой проклят. Для пропаганды в информационной войне - сойдет, на то она и пропаганда, а вот для христианской жизни - нет.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

На небе точно не базар )))

То-то, я смотрю, Авраам со Всевышним торговались из-за Сдома, как на иерусалимском шуке "Махане Иегуда" двое тайманим из-за килограмма хацилим

Спать хочу)).Все богословие завтра. Да,и вроде с Авраамом до 10и доторговались, а не до одного? А то совсем уж дешево.Т.е.на небе базар, но не до такой же степени...

 

Так по Вашему Бог покинул США за грехи еще давным давно, во времена рабства и больше не возвращался? Ну типа , там теперь правит бал сатана, а Бога там нет? И в чем это выражается? Ну что бы знать что будет с Россией, когда Бог покинет нас как покинул США.

За грехи рабства США давно раскаялись и устранили последствия реальными делами. Когда Россия раскается и исправит свои грехи, "тогда и приходите".

А Соединенные Штаты Бог в каком году покинул? После атомной бомбы на Хиросиму, после Вьетнама, Афганистана, Сирии?

 

И по Вашему Бог оставляет только после нападения? Т.е. когда в Германии священники признались в содомском грехе, Бог Германию не покинул?

Вы путаете грех личный и общества. Грех человека это грех человека, если он есть. И человек понесет за него наказание. Священник отвечает как человек.

Государство-как общество. Кстати, и США тоже совершали грехи, и не только те, о которых Вы написали, и платили за них. Имхо наибольшим из них

был грех существования рабства в Америке.

Ну, сегодняшняя Германия или Швеция ни на кого не нападали и не собирались...

Ну так они и живут классно, нам и не снилось

Тут причину и следствие нужно поменять местами...

Нынешняя напряженность и насилие в Израиле, кстати, вызваны продолжающимся грехом оккупации части чужих земель. Закон греха и воздаяния соблюдается.

 

Конечно Бог покинул Израиль на 1900 лет, до 1948го года. Символом возврата Его Шхины(Духа) стало восстановление государства.Украину Он не покинул, ибо она существует и защищается. А от России Он просто отвернулся- об этом женщина и пишет. "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".Но мы знаем, что покаяние и исправление сделанных преступлений возвращает людям общение с Богом. Что не так?

 

То, что она считает Россию грешнее, чем другие страны и говорит за Бога. Разве другим странам Бог не может сказать тоже самое - "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".?. Любой другой стране, абсолютно, без исключения, Бог может сказать эти слова.

Ну, сегодняшняя Германия или Швеция ни на кого не нападали и не собирались...

 

Конечно Бог покинул Израиль на 1900 лет, до 1948го года. Символом возврата Его Шхины(Духа) стало восстановление государства.Украину Он не покинул, ибо она существует и защищается. А от России Он просто отвернулся- об этом женщина и пишет. "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".Но мы знаем, что покаяние и исправление сделанных преступлений возвращает людям общение с Богом. Что не так?

 

То, что она считает Россию грешнее, чем другие страны и говорит за Бога. Разве другим странам Бог не может сказать тоже самое - "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".?. Любой другой стране, абсолютно, без исключения, Бог может сказать эти слова.

Граждане, что из выше написанного относится к теме? Давайте тогда обсуждать, что на заборе пишут.

 

Граждане, что из выше написанного относится к теме? Давайте тогда обсуждать, что на заборе пишут.

Грехи влекут за собой наказания. Грехи людей-наказание отдельных людей, грехи стран-наказание государств. "...грех рождает смерть".

А почему эту самую Диляру Тасбулатову слушать надо? Она специалист по теме, или пророчица великая?

Да и судя по ее книгам она две мысли связать не может, поток сознания какой-то, по сравнению с которым даже зарисовки Алексиевич - почти цицероновского плана.

Думаю, этот организм вообще не понял, что сказал.

Может еще Божену Рынску или Олю Бузову послушать с их авторитетным "мнением" по данному вопросу?

Умному человеку, как показывает история, и ослицу бывает полезно послушать. Билам таким образом спас свою жизнь и оставил след в истории.

А книги Алексиевич весьма популярны, даже в переводах на иврит и английский.

Диляра Тасбулатова

 

Я поняла, почему в фильме Тарковского Андрей Рублев не хочет писать адовы муки - зла не существует, как бы говорит он. Он просто, думаю, не хочет его призывать, выписывая его. Сопротивляется тем, что не признает его, его легитимности.

Он противопоставляет ему Троицу.

Но Троицы больше нет и Бог покинул Россию - боюсь что навсегда.

Амен.

 

Что за странная мысль. А Украину тоже покинул? А Израиль на 2000 лет? Пока в России есть хоть один верующий, Бог его не покинет. Бог не со странами, а с людьми, со своими детьми в любом месте. Даже в Северной Корее. А Вы ограничиваете безграничного Бога земными границами?

 

 

 

Что за странная мысль. А Украину тоже покинул? А Израиль на 2000 лет? Пока в России есть хоть один верующий, Бог его не покинет. Бог не со странами, а с людьми, со своими детьми в любом месте. Даже в Северной Корее. А Вы ограничиваете безграничного Бога земными границами?

Конечно Бог покинул Израиль на 1900 лет, до 1948го года. Символом возврата Его Шхины(Духа) стало восстановление государства.Украину Он не покинул, ибо она существует и защищается. А от России Он просто отвернулся- об этом женщина и пишет. "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".Но мы знаем, что покаяние и исправление сделанных преступлений возвращает людям общение с Богом. Что не так?

Флуд удален.

Ядерную тему тоже сворачиваем. Смотрим заголовок и не перекладываем свои проделки на Господа.

Пусть хоть люди будут знать, что им делать и как им спасаться.

 

Комментирование модераториала и флуд. Предупреждение. - Neta*

Диляра Тасбулатова

 

Я поняла, почему в фильме Тарковского Андрей Рублев не хочет писать адовы муки - зла не существует, как бы говорит он. Он просто, думаю, не хочет его призывать, выписывая его. Сопротивляется тем, что не признает его, его легитимности.

Он противопоставляет ему Троицу.

Но Троицы больше нет и Бог покинул Россию - боюсь что навсегда.

Амен.

ограниченная ядерная война с применением тактических средств. Возможен и обмен парой стратегических ударов по центрам принятия решений. Далее остановятся.

Аливай.