Александр Бакунов

А снятие анафемы 11 века Патриархом Афинагором в 1965 году Вы переменой не считаете?

На мой взгляд эпохальное событие.

Вообще Патриарх Афиногор - личность уникальная и недооценённая.

Ну Вы уж сильно многого требуете. Исчерпывающе на Ваши вопросы мог бы ответить, пожалуй, бывший рерихианец. А другим как-то ведь особо и незачем вникать в рериховские "хитросплетения".

 

Картинки вот многие ничего.

А я как почтальон Печкин. В порядке общего образования.

Про пароход "Иван Крузенштерн".

У Вас ведь на фотографии не написано, что Вы ему не доверяете.

Я об этом писал выше.

Я отвечала Вам не по поводу конкретной картины, и тем более не по поводу знака (мне показалось, Вам на это и без меня компетентно ответили), я просто позволила себе указать на параллель в обсуждениях.

Именно так. Послали к Кураеву.

Уж послали так послали...

to Alexander Bakunov

Понимаете, Александр, это так же как с Цветаевой

 

Её стихи можно читать в свете знания о её лесбийской связи, связи с декадантами, в свете уверенности о её самоубийстве ,а можно читать профессионально разбирая корректность оборотов, оригинальность рифм и т д, а можно так же читать беря лейтмотивом те моменты когда что-то в её стихах говорит лично тебе с твоим собственным мироощущением.

 

Мне картины Рериха, откровенно говоря, вообще не нравятся, пусть там будут Гималаи или Богородица или буддийские демоны. Ихмо, есть в них что-то необоснованно претенциозное. Но это частное мнение, не относящееся к теме которая меня во всем этом задевает.

Глубокоуважаемая Анна, меня интересует конкретная картина, и более того, конкретный знак на этой картине. Его смысл и происхождение. При чём здесь Цветаева не понимаю.

В целом это параллельные линии, во многом разногласящие. Но в реальной практике увлечение Рерихами и Блаватской отлично сочетаются.

А я ещё слышал о том, что всё это как-то связано с тайными обществами. Или это неправда?

У Кураева, наверное, об этом можно прочитать.

Не очень ему доверяю.

Разница есть, но до оккультизма здесь, по моему, можно дойти в несколько шагов. Но это ИМХО, я никакой не специалист.

А Рерихи имели какую-то связь с теософией, в частности с Блаватской? Просто, сколько я знаю, теософия ну очень далека от христианства. И там, оккультизм всё-таки присутствует. Если я неправ, поправьте пожалуйста.

Изображение Богородицы он, скорее всего, решился им снабдить под влиянием "софийной философии" начала века. София у ее адептов - своего рода душа мира, некая связь его с Богом и даже проявление Бога в мире. Она мыслится как женское начало. И ее образ вполне кощунственно, Алексей здесь прав, сближается с Богородицей.

Я знаю что сторонником "софийной философии" был Владимир Соловьёв. Эту идею развивал о. Сергий Булгаков.

Но они оба - христианские мыслители. А здесь, на мой взгляд, какой-то оккультизм. Или я не прав?

Скажите, Максим, а что за знак у Мадонны на груди? Он явно не христианский.

Это "Знамя мира".

 

Рерих сам его выдумал и, по видимому, закладывал в него некий эзотерический смысл.

Может быть Вы мне ответите на вопрос, который я задал Алексею. Почему у Богородице на груди оккультная символика, и что это значит. Из статьи в википедии мало что понял.

Я просто хочу разобраться.

И у меня в мыслях не было кого-то обидеть.

Да они всех хотят себе присвоить, и Христа, и Богородицу. Нью-эйдж, говорю.

Я имел ввиду, на каком основании Богородицу украшает оккультная символика?

Я просто со всей этой теософией практически незнаком.

Если Вам всё равно, кто Вам ответит, то отвечу я вместо Максима: это "Знамя Мира", рерихистская оккультная эмблема. Они часто спекулируют и на этом - мол, имеет аналогию с Троицей...

А какое это имеет отношение к Богородице? Объясните пожалуйста непосвящённому.

Вот тут уже элементы "эзотерики". Изображение следует известному католическому типу (Мадонна милосердия), но видно, как Рерих его меняет. Довольно четко чувствуется этакая холодность (то, о чем писал Александр).

 

"Мадонна Защитница"

 

Скажите, Максим, а что за знак у Мадонны на груди? Он явно не христианский.

[Извините меня за мою неучёность, но я благодати в его картинах не чувствую.

Всё какое-то мёртвое. Безжизненное. Но я не специалист в живописи, конечно.

Это не иконы. Рассматривайте это как иллюстрации.

Спасибо за разъяснение.

Скажите мне пожалуйста, а Рерих - христианин?

По факту - нет, конечно.

Извините меня за мою неучёность, но я благодати в его картинах не чувствую.

Всё какое-то мёртвое. Безжизненное. Но я не специалист в живописи, конечно.

А могли бы Вы рассказать, что особенного Вы видите в Цветаевой?

Принято считать, что стихи сами за себя говорят, а если допустить что нет? Если сказать о её стихах прозой, то в чем их особенность?

Запредельная искренность. Форма публичной исповеди.

Хотите сравнения - Высоцкий.

Вот кстати очень хорошая статья: Бродский о Цветаевой

https://lslold.ksu.ru...22/fr_zv_br.htm

СВ (Соломон Волков): Традиционно о вас говорят как о поэте, принадлежавшем к кругу Ахматовой. Она вас любила, поддерживала в трудные моменты, вы ей многим обязаны. Но из бесед с вами я знаю, что творчество Марины Цветаевой оказало на ваше становление как поэта гораздо большее влияние, чем ахматовское. Вы и познакомились с ее стихами раньше, чем с произведениями Ахматовой. То есть именно Цветаева является, что называется, поэтом вашей юности. Именно она была вашей "путеводной звездой" в тот период. И высказываетесь вы о творчестве Цветаевой до сих пор с невероятным восторгом и энтузиазмом, что для типичного поклонника Ахматовой - такого, как я, например, - крайне нехарактерно. Многие ваши замечания о Цветаевой звучат - для моего уха, по крайней мере, - парадоксально. К примеру, когда вы говорите о поэзии Цветаевой, то часто называете ее кальвинистской. Почему?

 

ИБ (Иосиф Бродский): Прежде всего имея в виду ее синтаксическую беспрецедентность, позволяющую - скорей, заставляющую - ее в стихе договаривать все до самого конца. Кальвинизм в принципе чрезвычайно простая вещь: это весьма жесткие счеты человека с самим собой, со своей совестью, сознанием. В этом смысле, между прочим, и Достоевский кaльвиниcт. Кальвинист - это, коротко говоря, человек, постоянно творящий над собой некий вариант Страшного суда - как бы в отсутствие (или же не дожидаясь) Всемогущего. В этом смысле второго такого поэта в России нет.

Лучше, чем Бродский и не скажешь.

Эти мне очень нравятся:

 

Уж сколько их упало в эту бездну,

Разверзтую вдали!

Настанет день, когда и я исчезну

С поверхности земли.

 

Застынет все, что пело и боролось,

Сияло и рвалось.

И зелень глаз моих, и нежный голос,

И золото волос.

 

И будет жизнь с ее насущным хлебом,

С забывчивостью дня.

И будет все - как будто бы под небом

И не было меня!

 

Изменчивой, как дети, в каждой мине,

И так недолго злой,

Любившей час, когда дрова в камине

Становятся золой.

 

Виолончель, и кавалькады в чаще,

И колокол в селе...

- Меня, такой живой и настоящей

На ласковой земле!

 

К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,

Чужие и свои?!-

Я обращаюсь с требованьем веры

И с просьбой о любви.

 

И день и ночь, и письменно и устно:

За правду да и нет,

За то, что мне так часто - слишком грустно

И только двадцать лет,

 

За то, что мне прямая неизбежность -

Прощение обид,

За всю мою безудержную нежность

И слишком гордый вид,

 

За быстроту стремительных событий,

За правду, за игру...

- Послушайте!- Еще меня любите

За то, что я умру.

 

В том-то и дело. И грешный человек как раз , по идее, и должен тянуться к свету - к Церкви. То, что он грешник, можно вынести за скобки. Грешные - все. А вот прекрасные стихи за скобки не вынесешь. Спасибо вам за эту тему и за стихи, которые вы процитировали. Не обращайте внимания на несколько резкий характер дискуссии. Мы иногда увлекаемся в спорах.

Огромное спасибо за понимание. Цветаева ходила вместе с сыном в церковь в Медоне.

Крёстным отцом её сына был знаменитый религиозный философ о. Сергий Булгаков.

А вот ещё замечательные, глубоко христианские стихи:

Обитель на горе.

Молитва на коре.

 

Не знала та береза,

Дороги на краю,

Что в лютые морозы

Затем красу свою

 

— Сибирскую «корицу» —

Белила и спасала —

Чтоб русская Царица

На ней письмо писала

 

— За все благодарю —

Небесному Царю.

 

Не знала та дорога,

С березой на краю,

Зачем седобородый

Старик — ножом — кору

 

Срезал. — Чтоб в келье тесной,

Рукою домовитой,

Германская принцесса —

Славянскую молитву

 

Чертила на листке

Сибирской бересты.

 

О чем она просила,

Канавы на краю...

Молитва за Россию:

За родину — твою —

 

Мою... От мхов сибирских

По кипарисы Крыма:

За каждого злобивца —

И все-таки любимца...

 

Тому, кто на Горе —

Молитва на коре...

 

Стояла та береза —

России на краю,

— За тын, за плен, за слезы —

За все благодарю.

 

А если мало — плену,

А если много — тыну...

Сам назови мне цену...

А если скажешь: сына

 

Под кончиком пера

Коробится кора...

 

Стояла та Россия —

Обрыва на краю.

— И если скажешь — Сына... —

За всё благодарю,

_____

 

Горит, горит береста...

Летит, летит молитва...

Осталась та береста

В веках — верней гранита.

Alexander, католичество - это прежде всего Папа, потом учение, и уж в последнюю очередь романтизьм. Не заблуждайтесь.

Мне уже надоели бесконечные байки про папские туфли, которые кого-то целовать заставляли. Наелся уже.

Марина Цветаева вполне могла тянуться к католичеству , быть, как сейчас принято говорить, филокатоличкой, при этом совершая те или иные поступки,которые как мы, католики, знаем, являются грехами. Вряд ли стоит обсуждать какие грехи она совершала. Она давно предстала перед Судией, и мы не знаем, насколько глубоко она покаялась и простил ли ей Господь. Надеюсь, что простил, ибо Он милосерднее всех нас..

Все мы грешные. Что католики, что православные. Господь заповедал нам не судить других. А за добрые слова - огромное спасибо.

Да, ладно. что вы набросились на человека который, как мне показалось не столько что-то доказывать пришел, сколько поговорить о госпоже Цветаевой и об особенностях её духовных переживаниях, как они смотрятся в контексте так называемой "католической духовности".

Спасибо за понимание и поддержку.

[Я высказал своё мнение. Я привел цитаты. Их можно трактовать по разному. Я трактую так, Вы по другому. Это Ваше право. Я на абсолютную истину не претендую.

Скажите пожалуйста, а у меня есть право трактовать сроки

 

"Целый день стирает прачка,

Муж ушел за водкой,

На крыльце сидит собачка

С маленькой бородкой"

 

как свидетельство влияния на поэта прачек, водки или собак?

 

Если нет, то чем мое предположение о таком влиянии отличается от Вашего о влиянии на Цветаеву католичества на основании упоминания Господа и Абеляра (последнего еще и в, мягко говоря, не вполне однозначном аспекте)?

Это Ваше мнение. И Вы имеете полное право считать именно так. Разве я могу Вам запретить?

Я своё мнение никому не навязываю.

Моё ИМХО.

А это разве довод? Вы, по сути, сказали, что Ваше мнение о влиянии католичества на Цветаеву основывается на Вашем мнении.

Я высказал своё мнение. Я привел цитаты. Их можно трактовать по разному. Я трактую так, Вы по другому. Это Ваше право. Я на абсолютную истину не претендую.

Абеляр католик. В сознании Цветаевой он - Божий человек.

Откуда Вы знаете, что в сознании Цветаевой он Божий человек, а не герой куртуазного романа с Элоизой?

Моё ИМХО.