Александр Бакунов

Что возможно, не поняла вас?

На иконе Св. Франциск изображен именно как Святой.

Характерна греческая икона 15 века. К сожалению, не знаю истории ее происхождения.

А как это возможно? Неужели личное мнение иконописца?

Нет, Александр. Св. Франциск не был канонизирован ни одной православной Церковью. Это технически невозможно - отделённым православным канонизировать католика. Как и Католическая Церковь не может канонизировать никого из отделённых православных, например преп. Серафима Саровского. Но отдельные люди могут келейно почитать и непрославленного святого. Видимо, православный иконописец почитает св. Франциска, вот он его и написал.

Мне кажется, что Св. Франциск жил в то время, когда окончательного и безповоротного разрыва между Западной и Восточной Церквями ещё не произошло. Или это не так?

А Вы случайно не знаете, каково отношение ПЦ к Адельгейде Бургундской. Я знаю, что её именем называют некоторых православных христианок.

Пока что я выложила только православные иконы.

В православных церквах по-разному относятся к св. Франциску. В РПЦ, в основном, негативно, "благодаря" расхожим и не очень грамотным статьям.

 

Глубокоуважаемая Нета, Восточная Церковь не исчерпывается РПЦ. Судя по представленным Вами иконам, в некоторых Восточных Церквях Св. Франциск канонизирован. Или это не так? Буду очень Вам признателен, если Вы это для меня проясните.

Глубокоуважаемая Нета, часть представленных Вами икон православные, часть - католические. Расскажите пожалуйста как обстоят дела с прославлением Св. Франциска Восточными Церквями. Буду очень Вам признателен.

С Новым 2012 годом всех форумчан!

Желаю крепкого здоровья и счастья.

О. Александр не допускал даже возможности перевоплощения. Такая идея противоречит библейскому взгляду на человечество.

Значит в этом вопросе мы с ним расходимся.

А Господь может отнюдь не всё, при Его всемогуществе.

И с Вами тоже. Увы.

А что, кто-то сомневается? Отправьте его словарь Даля почитать, там про всемогущество сказано.

 

(пээс: про реинкарнации там нет, только что лично проверил)

Ну и что из этого следует? Для меня - ничего.

Поздравляю с наступающим Рождеством всех Католиков и Протестантов. А также Православных, отмечающих праздники по Григорианскому и Новоюлианскому календарю.

В семёрке косынка чаще раскладывается.

 

СУрьёзное основание.

Кстати, Александр (Бакунов), ваш тёзка, покойный о. Мень считал идею о перевоплощения ложной и несовместимой с Христианством.

 

Ещё раз повторяю, идею реинкарнации, взятую из индуизма не разделяю! Я имею ввиду только то, что Господь может всё, если на то будет воля Его. В том числе и перевоплощение человеческой души. Чисто теоретически, как единичный случай. И вряд ли о. Александр (Мень) стал бы с этим спорить. Идея величия и всемогущества Бога проходит красной нитью через все его книги. Он очень умный человек и я его очень уважаю. Побольше бы таких священников в РПЦ...

А для чего Вам реинкарнация, спрашивается? Если только доказать всемогущество Бога, то я с Вами совершенно согласен: Бог МОЖЕТ из сих камней сотворить детей Аврааму.

 

Именно для того, чтобы доказать всемогущество Бога.

И не более того. Господь может сделать не бывшее бывшем, а бывшее - не бывшим. Господь, если на то будет Его воля, может из мужчины сделать женщину, а из женщины - мужчину. Господь может всё. И нет над Богом закона, и никто не может указывать Богу, что Он должен делать, а что не должен.

А вот что Он будет делать в реальности из вышеперечисленного, а что делать не будет нам знать неведомо. И если до сих пор этого не было ещё не значит, что это в принципе для Него невозможно.

Я с ними на эту тему не говорил. Потому, что заранее знаю, что они ответят.

Так ету позицию легко сочетать с Преданием просто следует считать что обязательное Предание и общеобящзательные решения были до 7,или 4 или 3 вселенских соборов а все остальные крики и проклятия друг другу уже чисто телеогумены которые поместные церкви понапринимали против друга.Я в свое время пришел к выводу что или так или надо принимать примат Папы но вот идея что Констатнополь и его марионетки из т н восточной части т н Пентархии могли отлучать сначала ассирицейв,армян и коптов а потом латинян соврешенно несостоятельна

 

Это Ваша трактовка Предания. Многие Святые Русской Православной Церкви клеймили проклятых папистов, и Вы это знаете не хуже меня. Их трактовка Предания в корне отличалась от Вашей. Я думаю, цитаты приводить не нужно. И разделяется высказанная Вами позиция в православной среде подавляющем меньшинством (пожалуй, только теми, кто так или иначе был связан с о. Александром (Менем) и его учениками).

Не верите? Тогда выскажите свои мысли глубокоуважаемым батюшкам на "Слове" а также многим другим православным форумчанам. Вы много чего интересного о себе услышите. Запросто в еретики попадёте. Там уже некоторые ищут окопавшуюся пятую колонну.

Как скажите. Однако, считаю своим долгом напомнить, что человек, вступающий в противоречие с мнением Церкви, встает на опасный для его души путь.

 

А уж это Вас совершенно не касается.

Что такое эта "другая поместная церковь"?

Диссиденты в вероучительных вопросах называются "еретиками".

 

Значит я еретик и для католиков и для православных. На этом дискуссию считаю законченной.

В чем смысл?

 

Пути Господни неисповедимы.

 

Вам ведом Промысел Божий относительно всех людей? Вы точно можете сказать, что замыслил Господь в отношении того или иного человека? Человек очень часто не может сказать в чём промысел Божий относительно его самого. Господь может сделать всё если захочет. И не надо ставить закон над Богом. Над Богом нет закона. Закон есть сам Бог. И никто не может ограничить Его.

 

"Создающий свет и творящий тьму, делающий мир и творящий зло - Я, Яхве, делающий это" (Исайя 45,7)

В чем смысл?

 

Пути Господни неисповедимы.

 

И нам неведомы.

Да? И в каком из тел воскреснет данная душа в день Страшного Суда?

 

В том в котором Господь соизволит воскресить.

Воскрешение - это не перевоплощение.

Сама же идея реинкарнации отвергает Жертву Христа.

 

Есть идея реинкарнации, а есть теоретическая возможность единичных случаев, когда Господь, по каким-то лишь Ему Одному ведомым причинам может вновь послать человеческую душу на землю. Есть правило, что этого нет, и с этим я полностью согласен. Но почему не может быть из этого правила исключений?

Ну кроме Писания еще и Предание есть. Мы ж не баптисты.

 

Предание вещь не во всём однозначная. В соответствии с Преданием я должен на каждом углу клеймить Католиков как еретиков и схизматиков, и говорить, что Католические Святые находились в прелести, как это делают очень многие на "Слове". Вы это мне предлагаете?

Для меня католики это братья во Христе, просто принадлежащие к другой поместной церкви.

Я не баптист, а просто диссидент по жизни.

 

Двух станов не боец: судья — истец — заложник —

Двух — противубоец! Дух — противубоец.

Над Богом закона нет. Однако не следует думать, что Бог действует по принципу "Что хочу, то и ворочу! Слово мое, хочу дам, хочу возьму обратно!" Бог постоянен и верен своему слову.

Сам Господь в Священном Писании ничего на эту тему не говорит. Так что слова Своего Он никому не давал.

 

Для кого вопрос открыт, Александр? "Человеку суждено только однажды умереть» (Евр 9.27)

 

А что, Господь Лазаря не воскрешал? Почему не предположить, что есть правило, а бывают исключения из правила?

Наукой не доказано, что этого нет. Поэтому для меня этот вопрос открыт.

Скажите Денис, есть ли над Богом закон?

Если Закон есть Воля Божья, кто может запретить Богу повелеть человеческой душе перевоплотиться, если на то будет воля Его? В Священном Писании по поводу перевоплощения нет ни слова. Поэтому вопрос этот открыт.

Он после первой своей книги,которую не скрою сам в личную библиотеку купил,ударился в окультизм и теорию перевоплощений

 

Скажите Pawlo, а вы уверены, что перевоплощения никогда и ни с кем не происходили?

Это что, доказано наукой? Если человек во что-то верит (или не верит), то это не значит, что это есть (или нет). Для меня это жирный знак вопроса.

А мне всегда казалось крайне странным когда христиане опровегают окультизм атеистическими аргументами.Сандра прямо назвала все это,все эти опыты бесовщиной но вам почему то важно доказать что такого впринципе нет.

 

Скорее теми, которыми оперирует современная наука. "Атеистические аргументы", как Вы их называете, в каких-то случаях имеют право на существование. Я лишь пытался во всём разобраться. ВТО вполне может быть галлюцинацией, как при приёме сильнодействующих наркотиков (например ЛСД), о чем я писал выше, и некоторые со мной согласились.

Глубокоуважаемый Pawlo и другие форумчане, которые пожелают высказаться, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этой статьи

https://shortname.ru/...hd-nnykh-d.html

Буду очень признателен.