Александр Бакунов

Дорогой Денис, поздравляю с днём рождения варенья

Есть.

Ещё и рассказывать людям правду. И объяснить им, что жулики-иерархи - ещё не вся Церковь.

Глубокоуважаемый Андрей, а откуда Вы знаете, что я этого не делаю?

Люди, с которыми я общаюсь, прекрасно всё понимают. Просто сделать ничего не могут. У них нет никаких рычагов влияния на высших иерархов РПЦ. Только сегодня одна женщина в церкви громко высказала мнение, что Ювеналий собирает молодёжь чтобы промыть им мозги, и заставить голосовать за Путина. И никто не возмутился, не сказал, что это злобная клевета.

Категорически не согласен. Ваша позиция, Саша, только на руку ворам. Христианин обязан обличать жульё хоть в рясе хоть в мундире. Иначе грош цена нашему христианству.

А я считаю, что мы должны прежде всего молиться Господу о вразумлении грешных людей.

Я ещё раз повторяю, что не поддерживаю официальную позицию Церкви по отношению к власти. И что я могу сделать? Выйти на Красную Площадь, как человек из анекдота и крикнуть: " А я знаю кто в правительстве дурак!" И что дальше? Откуда Вы знаете, что в реальной жизни я не обличаю несправедливость?

Все всё понимают, только нет рычагов влияния на церковную власть. Поэтому на мой взгляд, лучшее, что мы можем сделать, это молиться. Если у Вас есть другие предложения, с удовольствием выслушаю.

С каких это пор Господь нас судьями поставил вместо Себя?

Глубокоуважаемая Нета, огромное спасибо за поддержку.

А достаточно судить грех. Грех для монаха владеть миллиардным состоянием? Грех. Грех лицемерить? Грех. Грех врать, что в стране все тип-топ? Грех.

А Господь этого не видит? Мы что, умнее Его? От того, что мы здесь на форуме сотрясаем клавиатуру что-то изменится? Мы должны прежде всего о своих грехах думать, а не чужими заниматься? Я не уверен, что обсуждение чужих грехов идёт нам на пользу.

Многие сильно лучше. Многие не жируют за счёт миллионов обездоленных людей и не учат других воздерженности, имея самолёты и виллы в Швейцарии. А вот те, кто учат, должны соответствовать своему монашескому званию. Иначе грош цена их поучениям и им самим грош цена. Причём в базарный день, который, как известно, на Руси бывает не часто.

Мне неведомо какие у кого заслуги и грехи перед Богом. Я стараюсь не судить других, чтобы не быть судимым. К сожалению, не всегда получается.

Смешно получилось - "Мы все в одной лодке. Так что вы католики сидите тихо и не возмущайтесь. Ждите спокойно, пока мы вас потопим".

Глубокоуважаемый Dragon, я Вас топить не собираюсь. А за действия высших иерархов ПЦ я не отвечаю. Мы все являемся заложниками их политики соглашательства с властью. И мне кажется, нам не надо здесь выяснять отношения между собой. Это глупо и бессмысленно.

Дорогой Александр!

Я нисколько не издеваюсь. Но хочу заметить, что митр. Кирилл крутил свои табачно-алкогольные дела лет за 10 до всевластия "Озера". И я тогда уже убеждал разочарованных в Церкви, что Кирилл с его гешефтами - это не вся Церковь.

Не убеждало.

Глубокоуважаемый Андрей, я Вас в виду не имел. Извините, если обидел.

Патриарх часть системы. И система сложилась, как Вы правильно указали, ещё до этого кооператива. Возможно, именно поэтому он и был избран. Я совершенно не хочу его оправдывать. Просто то, что вменяется в вину Церкви, можно вменить в вину любому сегменту общества: чиновникам, судьям, врачам, учителям и т.д. Общество насквозь коррумпировано. И поэтому зачастую разочарованным в Церкви, надо задать вопрос: а вы сами намного лучше тех, кого осуждаете? Вы сами ничего предосудительного в жизни не делали, что позволяете себе походя судить других?

Я подчёркиваю немалый отталкивающий от Церкви потенциал коррупции.

Глубокоуважаемый Андрей, Церковь это часть общества. Священники с Марса на летающих тарелках не прилетают. И Патриарх родом не с Марса а из Санкт-Петербурга. И по определённому стечению обстоятельств был избран Патриархом именно во времена всевластия членов кооператива "Озеро". Чему тут удивляться? И зачем эту тему бесконечно мусолить? Я уже писал, что все мы в одной лодке. И если здесь будет очередной бунт, он будет абсолютно безрелигиозным. И мало никому не покажется. Так что ирония и издёвка со стороны некоторых католиков мне непонятна.

Не все.Лютеране верят что человек может отпасть даже если определен Богом спастись.

Глубокоуважаемый Павел, я так понимаю, что есть различные течения в Протестантизме и разные взгляды на предопределение. Ведь предопределение отрицает свободную волю человека. Если допустить свободную волю человека, то надо отказаться от предопределения.

А вообще предопределение, как мне кажется, имеет корни ветхозаветные. Если родился евреем, то велики шансы на спасение. Если родился неевреем, то их практически нет. Или я неправ?

Вот я о том Пеледу и спросил.Если нет разницы между смертными и обычными грехами если каждый нераскаянный грех тянет прямо в ад то как у протестантов не полувчаеться что никто не спасеться.Ведь умереть так что бы совсем ни 1 нераскаянного греха не было почти ни у кого наверно не получаеться.Увы но он ответил кучей емоций но не по существу.

Но ведь, сколько я знаю, протестанты верят в предопределение. А следовательно, если заранее всё решено, количество грехов не имеет значения? Или я что-то неверно трактую? Если не сложно, разъясните пожалуйста. И ещё, может быть кто-нибудь подскажет, лимб это выдумка или реальность?

Поздравляю с днём рожденья, желаю счастья в личной жизни, Пух!

Поздравляю!

Если грех не к смерти души, тяжесть греха излечивается в Чистилище.

Для человека если он раскается даже в самом тяжком грехе выход есть всегда.

Господь по своему милосердию превосходит все наши ожидания и может помиловать любого грешника кающегося, если на то будет Его воля.

Нет.

Чистилище - это наша с вами жизнь. Здесь мы стараемся очиститься от своих пороков и грехов и научиться Царствию Небесному. Если недоучимся при земной жизни - Господь будет учить и после.

И это тоже правильно. И совсем не отменяет того, о чём я говорил. Не все успевают при жизни раскаяться, даже претерпевая различные страдания. Просто после смерти некоторые из нас начинают видеть свою жизнь в ином свете и сожалеют о своих грехах, а некоторые упорствуют. Поэтому и посмертная участь у них разная. Но человек может раскаяться всегда. Поэтому говорить, что ад - это до страшного суда, на мой взгляд, неправильно. Господь по своему милосердию превосходит все наши ожидания и может помиловать любого грешника кающегося, если на то будет Его воля.

Да, извините, перемудрил. Исправил.

Я уж подумал: как это меня к Протестантам занесло. Никогда бы такое не стал говорить.

Сейчас, конечно, набегут апологеты КЦ и скажут, что я ничего не понимаю.

Вы ничего не понимаете.

И скажу вам: если мне, кроме Христа, для оправдания грехов потребуются какие-то мои заслуги, какие-то заслуги святых, сверхдолжные, какие-то Чистилища, что-то еще, если кто-то из вас убедит меня в этом, тогда я завтра пойду и запишусь не в католическую церковь, а к равам на гиюр.

Нет. Для оправдания грехов Вам не потребуются какие-то Ваши заслуги, какие-то заслуги святых, сверхдолжные, какие-то Чистилища, что-то еще. Так что не ходите к равам.

Это не мои цитаты. Я этого не говорил. Вы меня очевидно с кем-то перепутали. Очевидно с Peleda.

Я всё таки не Протестант и сверхдолжные заслуги Святых признаю. И уж тем более не собираюсь в иудаизм. У нас с Вами расхождения только по поводу места расположения Чистилища.

Мне кажеться что то что вы описали вполне реально может быть. Просто помоему ето и есть чистилище только иными словами.

То есть чистилище это ад (или определённая его область). Мне тоже так кажется.

https://dearfriend.na...s/other/02.html

Но это скорее христианское фэнтези... Хотя, имхо, очень доброе и всё-таки душеполезное .

И автор, оказывается, вроде, монахиня... Не знала.

По манере письма очень напоминает Донцову (или Хмелевскую). Беллетристика.

С другой стороны, Павло прав. В принципе, любой из наших грехов может нас - хоп! - и... Но Бог на то и Бог, чтобы решать нашу судьбу.. Не мы свою участь решаем, но Бог... Случай с разбойником это доказывает.

А для чего Святые нужны? Они нам на мытарствах помогают. Нам все помогают, кому мы добро сделали.

Кстати, о чём-то подобном пишет Вознесенская в "Моих посмертных приключениях" (это - на правах оффтопа) .

Подскажите, где можно почитать. Очень хочется сверить с ней свои ощущения.

Ну тут тоже увы есть проблемы.Главная в том что если даже самый малый нераскаянный грех тянет человека в ад то никто не спасеться.

Глубокоуважаемый Павел, а если предположить, что ад - некое подобие человеческой тюрьмы. Есть те, кто сидит пожизненное (геенна огненная), а есть большинство, которые сидят за грехи средней тяжести. И при определенных условиях душу грешника можно вымолить.

https://www.youtube.com/watch?v=3JWTaaS7LdU&ob=av2e

Вечная память.

А мне нравится много чего. Двадцать лет искал неизвестного исполнителя, которого услышал на срочной службе в армии. Оказался бывший клавишник

Блэкмора в его Радуге Тони Кэри, начавший сольную карьеру. Не разочаровался.

Мне он тоже нравится

https://www.youtube.com/watch?v=9sXhLqhOIq0

или это

https://www.youtube.com/watch?v=DMZI20heBGI