Oleg-Michael

Если начать называть все вещества, которые содержат в себе воду, то можно очень далеко зайти.

 

Ну правильно, поэтому, когда речь идет о материи таинства, мы говорим не о чем-то, что содержит в себе такое-то вещество, а о чем-то, что является таким веществом по здравому суждению. Тут же рядом можно вспомнить о том, что в вино для Евхаристии добавляется вода, но если воды добавить слишком много - ei admixtum tantum aquae ut vinum sit corruptum - то это будет уже не вино, и, соответственно, таинство не произойдет. То есть в абсолютных объемах можно совершить Евхаристию хоть на одной капле, но не на капле, растворенной в литре воды.

Крещение песком

 

Однако же приветствуется, если цитировать источники полностью. А полностью там сказано, что блаженный Дионисий, будучи поражен произошедшим, "собрав весь свой клир, предложил дело ему на обсуждение: следует ли считать действительным крещение, совершенное чрез посыпание песком, или нет? Одни отвечали утвердительно, указывая на поразительное знамение, другие утверждали противоположное. (...) Блаженный епископ Дионисий решил – послать брата на св. Иордан и там крестить его. А того трудолюбца рукоположить во диакона". То есть "крещение" песком, возможно, зачлось бы как крещение желанием, если бы крещеный тут же и помер; но коль скоро он не помер, постановлено было желание осуществить на практике и крестить теперь уже по-настоящему.

Олег-Михаил, дайте, пожалуйста, более расширенный комментарий, а не просто декларативные утверждения, т.е. не только обозначьте как Вы считаете, но и напишите, почему Вы так считаете.

 

Отсылаю вас (и всех) к документам Тридентского Вселенского Собора, заодно пользуясь случаем, чтобы прорекламировать их русский перевод: https://trent.unavoce.ru/ . Прошу также учесть, что на сайте сейчас выложены тексты по состоянию до редактуры, а отредактированные во второй половине ноября выйдут книгой, и можно будет их приобретать.

 

В частности, Святая Церковь на этом Соборе учит (Сессия XXII, Учение о жертвоприношении Мессы, каноны): "3. Если кто-либо говорит, что жертвоприношение Мессы – это только жертва хвалы и благодарения или голое воспоминание жертвоприношения, совершенного на Кресте, но не искупительное жертвоприношение; или что оно приносит пользу только принимающим его и не должно приноситься за живых и умерших, грехи, наказания, удовлетворения и другие надобности, – да будет анафема."

 

Также (там же, глава VI):

 

"Воистину священный Собор предпочел бы, чтобы на каждой Мессе присутствующие верные причащались не только духовным расположением, но также и та'инственным принятием Евхаристии, чтобы в них щедрее произрастали плоды этого святейшего жертвоприношения. Если, однако, не всегда бывает так, Собор не осуждает из-за этого как частные и незаконные те Мессы, на которых только священник та'инственно причащается, но одобряет и даже рекомендует их, причем эти Мессы воистину должны считаться публичными – отчасти потому, что на них народ причащается духовно; отчасти же потому, что служатся публичным служителем Церкви не только за себя, но за всех верных, принадлежащих к Телу Христову."

Ведь именно это главная цель Евхаристии - причащение Тела Христа.

 

Это, кстати, совершенно ошибочное представление. Главная цель Евхаристии - принесение Богу Жертвы за живых и усопших.

Если нет смертного греха на душе, то необходимо участвовать в Евхаристии как минимум каждое воскресенье каждому верному Церкви.

 

Не совсем понимаю фразу, но в любом случае: необходимости причащаться каждое воскресенье не существует (Церковь этого не предписывает), а необходимость участвовать в Евхаристической Литургии (Мессе) в положенные дни есть в любом случае, даже если имеется тяжкий (смертный) грех.

В отношении крещения что-то подобное есть (что только водой)? Я о всяких палестинских житиях с упоминанием крещения песком.

Это пошло из "Луга духовного" Иоанна Мосха. Но там эта история описывается без категорического вывода. "Крестившие" рассказали, а старцы подивились.

 

Насколько я помню - хотя не помню, где и когда читал об этом - при рассмотрении вопроса было решено крещеных песком окрестить заново и как следует (водой), а крестивших - рукоположить в диаконы, видимо, чтобы больше неповадно было :-).

Лучше писать "для Братства Петра". А то многие, как я, могут недоглядеть что нет буквы Х и удивиться

 

Пожалуй. И думаю, что это недаром: в свое время из FSSPX в одну сторону (канонической регуляризации) вышло FSSP, а в другую (чуть раньше, в седевакантизм) - FSSPV - св. Пия V, или "полдесятого".

Шнайдеру запрещено покидать Казахстан более месяца в год.

 

Ну уж не прям запрещено. Владыка вполне перемещается по миру, как и прежде. 23 ноября будет в Санкт-Петербурге, правда, всего на один день, но я не знаю, откуда прилетит и куда улетит - не факт, что из Астаны и обратно. А на днях - 26 октября - будет рукополагать священника для FSSP в Штатах.

Кстати, хочу заметить, что вот эти сложности со сменой обряда, предписание сохранять свой обряд по крещению и т. д. - это всё, во многом, последствия Второго Ватиканского Собора. Так что предложение "не заморачиваться" - против не только самого устройства Церкви, которое основано на принципе соблюдения церковного закона, но и против этого Собора и последовавших за ним реформ. На устройство Церкви, я понимаю, можно наплевать, но не на Второй Ватиканский Собор же ;-). (Хотя представители - так скажем - альтернативных взглядов на каноническое право, которые тоже существуют среди приверженцев Традиции, именно так и делают - руководствуются нормами, установленными до 2ВС, и принимают людей - как им кажется - в латинский обряд прямиком и без соответствующей процедуры.)

и не заморачиваться бюрократическими правилами (которые кстати меняются со временем).

 

Ну вот когда изменятся в очередной раз, тогда и будем - нет, не "не заморачиваться", а следовать тем правилам, которые будут иметь место на тот момент.

В традиционном обряде есть свой чин принятия крещеного некатолика в Католическую Церковь - конечно, гораздо более полный и торжественный; что интересно, в общих богослужебных книгах исповедание веры, которое в него включено, ориентировано в основном на принимаемых из протестантизма, но для принимаемых из рекомого православия был разработан другой текст, в котором больше подчеркиваются именно те истины католической веры, которые на отделенном Востоке отрицают.

Ну, так-то, конечно, крест есть крест, но хочется всё же "правильный" - без косой перекладины, "о трех гвоздях", с латинскими буковками, если их вообще видно... Внешние атрибуты конфессиональной идентичности всё-таки тоже нельзя совсем со счетов списывать, хотя понятно, что они - не главное. (И, опять же, поймите меня правильно - я никоим образом не говорю, что распятие "о четырех гвоздях" менее католическое, чем "о трех", но это же еще и вопрос восприятия окружающими.)

Тибр - не место для межрелигиозных отходов! Защитим Тибр! Хватит бросать всякую гадость в великую итальянскую реку!

Но есть чудеса от бесов, а есть чудеса, которые просто не в духе христианства, ради пустого эффекта.

 

То так, да. Собственно, все чудеса Христа - не просто спецэффекты, а имеют какую-то практическую пользу. Исцеления, оживление мертвых, умножение хлебов и рыб - чтобы накромить голодных, даже монета в животе у рыбы оказалась тогда, когда нужна была.

 

Вот в житии Марии Египетской - зачем она назначает встречу именно у берега Иордана - так, что Зосима видит, как она перелетает реку? Думаю, это либо от беса, либо вообще придумано кем-то.

 

Я жития, честно говоря, не читал, но, может, она просто назначила ему встречу в удобном для этого месте, а потом оказалось, что ей самой туда иначе не попасть - надо перелетать? К тому же всё это ведь не значит, что святые сами и по собственному почину совершали такие чудеса: Бог совершал, а святые, может, удивлялись этому еще больше, чем окружающие. И Бог же делал так, чтобы этим невероятным событиям были свидетели - например, для того, чтобы прославить Свое Имя во святых, чтобы продемонстрировать, что чудеса бывают. (А что-то происходило и без свидетелей - ну так мы об этом и не знаем.)

Собственно говоря, чудеса - это и есть такие события, которых не бывает, а они произошли.

Согласитесь, два - это даже лучше, чем один! (и уж точно лучше, чем ни одного)

разрешил не верить этому житию

 

Ну, гм, все-таки не "разрешил не верить", а развел руками и сказал, мол, если не верите, то Господи помилуй...

 

В принципе, конечно, достоверность или недостоверность тех или иных деталей роли не играет - мы всё-таки общаемся со святым как с личностью, а не как с набором биографических данных. Другое дело, что есть любители вообще отрицать историчность некоторых святых (и притом весьма почитаемых). А это уже крайне нездоровая идея. И потом ведь "сомнительные" святые являлись "несомненным": Жанна д'Арк - реальный человек? Вроде реальный. А ей являлись свв. Екатерина и Маргарита, и вообще нарратив о ее святости во многом на этих явлениях основан. Или, скажем, святой Иоанн Мария Вианней - в его существовании и святости нет оснований сомневаться, а он был большим почитателем святой Филомены, "отмененной" реформаторами в начале 1960-х годов.

А когда в этом храме престольный праздник?

 

Хороший вопрос. Может быть, 2 ноября?

Да, это так. И обращаются к ним со словами "святые (!) души в чистилище".

А что не так с чудом? Я не думаю, что Церковь на протяжении стольких веков предписывала бы своим чадам праздники в честь несуществовавших лиц или событий, которые никогда не имели места.

Действительно, погибший был кандидатом философских наук, доцентом. К сожалению, доступные публикации автора приводят адекватного читателя в замешательство

 

Ну вот такая цена светских философских степеней.

 

По поводу обязательного (т. е. принудительного) изучения национальных языков скажу тоже. Я вообще ценю этнографическое и лингвистическое разнообразие, и каждый вымирающий язык считаю огромной потерей для человеческой культуры. Но. Народы, которым это надо, устраивают домашние школы и по копейке собирают на них деньги, причем даже в таких условиях, когда это приходится делать в подполье или бороться за такое право, иногда даже доходя до всяческого экстремизма. Если для сохранения такого-то языка нужно, чтобы его принудительно изучали в госшколах - значит, этому народу язык не нужен, или народ его необходимости не осознаёт.

Спасибо, Олег. Выходит, что владыка Пелл - первый после коммунистических времён.

 

Ну, "времена" еще не везде кончились, но, по крайней мере, первый кардинал за решеткой в свободном мире в новейшее время. (Заодно можно вспомнить, что прославленных кардиналов-мучеников вообще всего три за всю историю - третьим стал уже упоминавшийся блаж. Иулиу Хоссу, вторым - блаж. Алоизий Степинац, а первым был св. Джон Фишер, впрочем, тоже ставший кардиналом уже за решеткой.)

Они все стали кардиналами уже после того, как сидели. Слипый освобожден в январе 1963 г., кардинал с февраля 1965 г.; Франциск Ксаверий Нгуен Ван Тхуан (Вьетнам, архиепископ Сайгона) был арестован в 1975 г. - собственно, при падении Сайгона - и сидел в "лагере перевоспитания" до 1988-го, потом под домашним арестом, выпущен на Запад в 1991-м, а кардинальство получил только в 2001-м. Из литовских епископов, я знаю, сидел Сигитас Тамкявичюс в 1983-1988 гг., но он тогда еще не был епископом (а кардиналом так и не стал).

Да, а Австралию можно поздравить - после титовской Югославии и перед этим Венгрии Ракоши она станет первой в наше время страной, держашей в тюрьме по ложному обвинению кардинала Святой Римской Церкви. (Еще был блаж. Иулиу Хоссу в Румынии, но о его кардинальстве in pectore было объявлено только после его смерти.)

Кстати, еще в январе папа Римский допускал рукоположение уже женатых людей, но «только в исключительных случаях» и с некоторыми ограничениями в совершении таинств.

 

Непонятно, о каких ограничениях идет речь. В принципе, хотя целибат и является апостольской традицией, ничего богословски невозможного в женатом духовенстве, в том числе и в рамках западной, латинской практики, нет. Оно известно - я чаще упоминаю в этом контексте Скандинавию, потому что лучше ее знаю, но, думаю, встречалось и в других регионах - как известны и связанные с ним проблемы и то, почему именно Церковь не без труда, но всё же отказалась от него. С ходу скажу, что в архаичном, патриархальном обществе Амазонии поиск авторитетных "пожилых мужчин со стабильной семьей" увенчается тем, что в каждой деревне рукоположен в священный сан будет местный вождь - и в результате его власть станет абсолютной, поскольку он соединит в своих руках позиции собственно вождя и настоятеля (а не так, чтобы они уравновешивали друг друга). Поскольку правильной священнической формации эти люди получать не будут - не поедет же такой человек на шесть лет в семинарию - здравствуйте, самые дикие секты под лозунгом "у нас тут такая инкультурация".