Solowhoff

Сысой

а этот ходит петухом

Если можно быть одновременно старокатоликом и лютеранином - то это лишний раз подтверждает , что старокатолики - протестанты

А Бегичев старокатолик или лютеранин? А то там все запутано.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%90%D1%83%D0%B3%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

У старокатоликов даже женское священство есть и гей-браки.

Но это сейчас, а в своем генезисе они такими не были. Но и это даже не так важно: я не думаю, что признание гей-браков автоматически превращает верующих в протестантов. Из-за женского священства они лишились апостольского преемства, но приняли ли они что-либо из протестантских доктрин? Не думаю, что женское священство - существенный признак протестантства.

 

Но в своем бытийном устремлении оно более руководствуется желанием модернизировать жизнь Церкви, нежели стремлением «законсервировать» католическую традицию в «дособорном» виде.

Вот ценное, на мой взгляд, наблюдение: старокатолики - модернисты и, возможно, были ими изначально.Однако модернизм - не конфессия. Короче говоря, давайте договоримся, что старокатолики - эдаки обновленцы от католичества.

 

К сожалению, этот процесс пойдет дальше: налицо превращение старокатолической церкви в протестантскую конфессию.

То есть этот модернистский уклон - крен в сторону протестантизма, да, но в протестантов они еще не превратились, "процесс пойдет дальше" в будущем.

Если они ввели женское священство, значит учение о священстве у них было вовсе не католическое.

У старокатоликов даже женское священство есть и гей-браки.

Если тут хотят доказать правильное почитание всяких послераскольных Сергиев Радонежских, То почему АМтаро отрицает возможность почитания в качестве Католических святых дораскольных Юстиниана и Феодосия? Тем более после Флорентийской унии?

У лютеран есть евхаристическое общение с англиканами и соответственно со "старокатоликами"

Что там? Киевлянка Светлана нагло обворовывает бедолагу Ахметова, из-за чего тот должен экономить на еде, чтобы купить очередного афро-бразильца в свой "Шахтер"

И еще о моральном праве россиян не платить.. Того государства, которое нас ограбило, уже нет . Оно называлось СССР. Тех правительств при которых нам жилось очень плохо, тоже уже нет. Ни Горбачева ни Ельцина. А ныеешнее правительство никого не грабило. Мало того, сейчас есть поограмма по которой семья до 35 лет, нуждающаяся в жилье, получает от государствп 850 тыс. абсолютно безвозмездно Да еще и ипотека под 5 пооцентов. Это грабительское государство? Мой сын так купил себе квартиру. И многие его друзья тоже. Потому что многодетные идцт без очереди. Так что нынешние россияне не имеют морального права не платить. Это все равно как Петя меня ограбил и сбежал, так я возьму с Васи который поселился в его квартире. И это даже неверующие понимают.

Путин был премьер-министром при Ельцине. Ельцин был членом ЦК КПСС при СССР. Так что преемственность власти сохраняется.

У нас в Украине подобная преемственность прервалась только с избранием Зеленского. А так она сохранялась несмотря на два майдана. Тот же Порошенко был министром и при Януковиче, и при Ющенко. Янукович и Ющенко - оба были премьер-министрами при при Кучме. Кучма и Крачук были членами ЦК КПУ при СССР

А вобще-то, без шуток, то и сюзерен ( в данном случае государство) должен иметь обязанности перед вассалами (гражданами). В противном случае и вассалы ничем не обязаны сюзерену. Собственно говоря, в этой ситуации они ему не вассалы, а он им не сюзерен.

Ах, поворую, перестану!

Жду, вот-вот богатым стану,

Вот тогда начну опять

Я законы соблюдать!

Девять заповедей я, ай да я.

Соблюдаю без вранья, без вранья.

А десятая - не прихоть,

А десятая - не прихоть,

А десятая - не прихоть,

А профессия моя.

Не предавай - не предавал,

Не убивай - не убивал.

Не пожалей - отдам последнюю рубаху.

Не укради - вот тут я дал,

Вот тут я дал,

Вот тут я дал, в натуре маху.

 

Где-то в конце 00- начале 10-х я сталкивался с цифрой, что греко-католиков - более 5 млн., а римо-католиков - ок. 1 млн.. По переписи 2001 было ок. 48 млн. Значит, греко-католиков - более 10%, а римо-католиков - более 2%

А где они римо-католиков потеряли?

В аутентичных материалах исследования должны быть. Первоначально мне эту информацию кое-кто из родственников на вайбер прислал. Там так: Римо-католиков по всей Украине - 0,9%, Запад - 1,9, Центр - 0,9, Юг - 0,0, Восток - 0,3, Донбасс - 0,3.

 

Типа на Юге ни одного римо-католика.

Фигня какая-то. В той же Одессе несколько парафий. Святого Петра, Святого Климента, Успения (Внебовзятия)...

 

В ходе опроса выяснилось, что 34,3% респондентов относят себя к ПЦУ во главе с митрополитом Епифанием. Почти 22% назвали себя православными без конкретизации. К Украинской православной церкви Московского патриархата, которую возглавляет митрополит Онуфрий, причисляют себя 15,4% украинцев, к Греко-католической церкви - 8,4%. Атеистами считают себя 7,8% опрошенных, прихожанами протестантских церквей оказались 1,8% респондентов.

 

Иудаизм исповедуют 0,3% украинцев, а ислам - 0,2%.

А где они римо-католиков потеряли?

В РПЦ тоже существуют параллельные церковные структуры в одной области. Например, во Франции их сразу три: патриарший экзархат РПЦ + РПЦЗ + Западноевропейский экзархат.

Так Патриарший экзархат и Западноевропейский экзархат - это вроде одно и то же?

Или под третьей структурой имеется в виду Архиепископия русской традиции в З.Европе, перешедшая от Константинополя к МП в 2019? Так она не имеет статуса экзархата (хотя под омофором Константинополя таки была экзархатом и поводом к переходу послужило лишение этого статуса)

Что касается "крысиных троп" после войны, то здесь никаких сведений, что это делалось с ведома Пия XII, нет.

 

Так ли нет?

 

Вот первый пример "ведома" Ватикана – спасение 14-й дивизии войск СС «Галичина». К концу войны ее командование постаралось уйти с востока на запад от наступающих советских войск к союзникам. 9 мая 1945 года они сдались англичанам. Которые вскоре перевели их в лагерь в Римини (интересно, русским туристам об этом рассказывают?). Размещены они были не в лагере для военнопленных, но в лагере для военных, отбившихся от своих частей (не уверен, что я правильно перевел - Separated Enemy Personnel). По сути, украинцы уже получили особый статус. Плюс им оставили как оружие, так и командование. СССР, естественно, требовал выдачи украинских военных, англичанам, скорее всего, было все равно, а вот американцы были настроены жестко (пока еще). Плачевна была бы судьба украинских эсесовцев в СССР, но… к ним пришла помощь из Ватикана!

5 июля 1945 года «специальный уполномоченный президента США при папском престоле получил дипломатическую ноту госсекретаря Ватикана с просьбой помочь «бедным беженцам» «укрыться во Франции, Бельгии, Голландии или в любой другой стране», чтобы они «не нашли свой конец на территориях под господством русских» («Several thousand Ukrainians are in Germany and fear they may be sent to Galicia. On their behalf, the Holy See has been requested to use its good offices in order that these poor refugees may soon be allowed to leave Germany and to take refuge in France, Belgium, the Netherlands, or any other country rather than being obliged to go to territories under Russian domination» (Aarons Mark, Loftus John «Unholy Trinity. The Vatican, The Nazis, and The Swiss Banks» 1998)

Американцы, однако, продолжали заниматься проверкой личности военного контингента. И тогда Ватикан вновь сделал заявление. 11 августа 1945 года Государственный Секретариат Св. Престола передал американцам ноту «о духовной и религиозной заботе над перемещенными лицами «русинами» католического обряда в Германии… которые могут находится как в, так и вне концентрационных лагерей» (on behalf of the spiritual and religious care of the displaced persons of Ruthenian Catholic Rite in Germany ... whether the latter be within or outside concentration camps). Ватикан также просил разрешить апостольскому визитатору Ивану Бучко посещать лагеря и опекать военнопленных «католического обряда».

30 ноября 1945 года Вашингтон получил ещё одну ноту Ватикана «от имени 2000 украинских беженцев в Штутгарте» с просьбой не прибегать к репатриации их на родину. Американцы ответили, что «беженцы» подозреваются в военных преступлениях. Но через две недели в госдепартамент пришла ещё одна «бумага» от папы, на сей раз с грифом «срочно». Со ссылкой на Бучко папа требовал немедленно приостановить репатриацию украинцев в СССР (Платошкин Николай «Сотрудничество западных спецслужб и украинских националистов в первые послевоенные годы» 2016)

Интересно, что солдаты армии Власова были выданы американцами и англичанами в СССР, о чем впоследствии горько жалели. Как пишут авторы книги «Unholy Trinity. The Vatican, The Nazis, and The Swiss Banks» рядовые коллаборационисты, особо не запятнавшие себя преступлениями, были отданы Сталину, а настоящие преступники с помочью Ватикана избежали наказания: (It is one of the tragedies of the post-war era that the American and British governments rounded up tens of thousands of petty collaborators, prisoners of war, and innocent political refugees, and forcibly handed them over to certain death or imprisonment. For a short period, the West were accomplices in Stalin’s post-war massacres. The irony is that the Vatican’s protests only helped the guilty evade punishment. As a result, the Ukrainians believed themselves favoured prot?g?s, and began to apply for American visas) (Aarons Mark, Loftus John «Unholy Trinity (The Vatican, The Nazis, and The Swiss Banks» 1998)

Вообще-то, гораздо большую роль в невыдаче солдат "Галичины" сыграл и.о. командующего Польских Сил на Западе генерал Андерс. Дело в том, что он с последним командиром "Галичины" генералом Шандруком были старыми знакомыми сослуживцами еще в армии межвоенной Польши. После встречи с Шандруком Андерс добился от союзников признания того факта, что Шандрук и его подчиненные были польскими гражданами, а значит не подлежат выдаче Советам.

Мозаика церкви Сан Витале в Равенне. Император Юстиниан со свитой

 

 

Императрица Феодора с придворными

 

Но Юстиниан с Феодорой, как бы кто к ним ни относился, у нас канонизированы, так что вполне уместно.

С учетом того, что дораскольные, да и послераскольные святые Востока, канонизированые до Флорентийской унии,согласно этой унии признаны и Католической Церковью,то и Юстиниан является и католическим святым.

Все просто и понятно, по-честному так сказать: лучше уж советская историческая выжимка, чем западная лево-либеральная сегодняшяя повестка дня.

Осталось только понять лучше ли, или одно и тоже.

 

Не одно и тоже, но близкое. И советское всё же было хуже. Отношение к Христианству практически во всё время его истории было хуже чем, скажем, даже в современной Франции (самой секулярно-богоборческой стране Западного Мира) не говоря уже о средней температуре по всем странам

Не скажите. Гей-парады в Париже - это конечно же, гораздо страшнее, нежели десяток священников из римо-католической парафии Св. Иосифа в Днепре, казненных советами в 30-х.

Наконец, изображение тризуба есть на фреске со Святым Владимиром в Соборе Святого Петра в Ватикане

Ну, а если под намеками на "поганский национализм" Марион говорит об ОУН, то во-первых ОУН не заигрывала с неоязычеством (его тогда и не было в массовом порядке у славянских народов), а во-вторых ОУН в качестве партийной символики использовала не классический тризуб, а его видоизмененную версию, где средний зуб изображался в форме меча.

Вы привели прекрасный пример с тризубом. Мне ни добавить, ни возразить нечего.

 

Пример "прекрасен" в том смысле, что здесь аналогия с советской символикой. Не полная, конечно, но если ее разбирать, то она точно не в пользу тризуба.

В случае с тризубом: попытка соединения языческого государственного символа с христианством. тут надо оговориться: "язычество" здесь обеспечивается не только прошлым св. Владимира, но всей доисторией и историей украинской государственности. Вроде как и христианство где-то тут рядом, но постоянно актуален отход, отападение в "поганский" национализм. О чем собственно Шептицкий и предупреждает.

Что вы несете? Дохристианских изображений тризуба практически неизвестно. Большинство изображений связано с монетами Владимира, который он чеканил , уже будучи христианином, а то и вовсе из остатков Десятинной церкви.

А Шептицкий - не историк, поэтому допускал подобные неточности. Ну, и он - всего лишь человек,поэтому ревниво относился к тому, что греко-католическая иерархия постепенно утрачивает роль элиты и авторитета для галицкого общества в пользу новых сил. Собственно он так точно ревниво относился и к расширению влияния латинской иерархии (хотя сам был крещен в латинском обряде)

Что он там нашел языческого в тризубе - неясно. Повторюсь, дохристианских изображений тризуба практически нет.

И да, насчет бреда "Пример "прекрасен" в том смысле, что здесь аналогия с советской символикой. Не полная, конечно, но если ее разбирать, то она точно не в пользу тризуба." Взрывали храмы и расстреливали священников как раз не под символикой тризуба, а под советско-сатанистской символикой

Вы привели прекрасный пример с тризубом. Мне ни добавить, ни возразить нечего.

Пример не совсем удачный. Ибо тризуб в той форме, в какой он вошел в современную геральдику, был воссоздан на основе изображений на монетах Владимира Крестителя. Использовался ли тризуб такой формы до Владимира - неизвестно. По крайней мере, с его отцом язычником Святославом больше ассоциируются т.н. "двузубы"

Что касается фрески с семьей Порошенко, то это в частной каплице в их усадьбе под Киевом. Причем судя по возрасту изображенных детей, она появилась задолго до президентства.

И да, за это Порошенко огреб шквал критики. Претенциозная самовосхваляющая безвкусица в стиле нуворишей типа "из грязи в князи".