Ermina

 

 

То есть дети - это такие недолюди. Или вообще не люди. Не понимающие слов, а только побои. Домашний скот, наверное.

 

У Вас самой дети есть? Сколько? И в каком возрасте? Я не встречала еще маму, воспитавшую хотя бы двоих, не сплавившую их бабушкам или нянькам, которая не понимала бы, что без наказания детей не воспитать. Если только какая нибудь "яжмать" с одним дошкольником, отнимающим игрушки у всех, орущим на нее благим матом, не понимающим слов, не умеющим общаться с детьми. Но и такие мамочки к школе начинают понимать, что ребенок сел на голову, только вот потом уже поздно. Вот потом уже будут травмы у этого ребенка, привыкшего, что ему всё можно.

Есть прекрасная теория привязанности. Есть прекрасная система воспитания Дона Боско.

Предлагаю ознакомиться.

А муж должен подкреплять недовольство плохо приготовленным борщом кулаком в лицо. Все логично.

Вроде на муже не лежит ответственность за воспитание жены. И жена взрослый человек, который понимает слова. Поэтому никаким образом отношения мужа и жены нельзя сравнивать с отношением малолетних детей и их родителей.

То есть дети - это такие недолюди. Или вообще не люди. Не понимающие слов, а только побои. Домашний скот, наверное.

"Мама, я тебя боюсь.".

https://mbk-news.appspot.com/suzhet/mam-ya-tebya-boyus-kak/

А муж должен подкреплять недовольство плохо приготовленным борщом кулаком в лицо. Все логично.

Понятно, что никто не знает, когда, но у нас ведь есть Евангелие и там сказано, что мы в любой момент должны быть готовы.

То есть врачи Вам не говорят: "Вам осталось два месяца?"

Обычно если врачи называют конкретный срок, то он очень редко когда исполняется. Или больше или меньше.

[quote name=Марион'

timestamp='1579121976' post='197653]

А почему христианин должен опираться на веяния сегодняшнего дня как на истину в последней инстанции?

Сейчас признаешься, что в Господа Бога веришь и в церковь регулярно ходишь - это тоже как дома раба держишь, такое же "старье"...

Не знаю в каком круге вращаетесь, что в Бога верить стыдно.

У нас это абсолютно не стыдно, нормально.

Первые лица государства регулярно участвуют в богослужениях.

Все начинается с одного удара. И жен убивают так же. Сначала толчок, подзатыльник, потом уже кулаком в лицо. Потом отрубленные руки

Так бывает, но не всегда.

Но есть вероятность, что будет.

Не исключающего как смертной казни для преступников, так и физического наказания для детей. Без грехопадения в этом не было бы надобности, а с грехопадением - хотя это само по себе и не есть совершенный образ действия, но и не является чем-то противоречащим Божьим установлениям.

То есть самолично исполните смертную казнь? Забросаете камнями блудницу?

Это тоже Божье установление.

Гостья, а вы если узнаете, что кто-то соблудил, вы побиваете его или её камнями?

Или в субботу работал.))

То есть в двадцать первом веке публично признавать, что избиваешь жену, детей, ну примерно как признать, что держишь дома раба.

Для первого века - норм, для двадцать первого - уже не очень.

 

Не думала, что Божьи заповеди и установления могут устареть.

У Вас есть рабы? Сколько?

То есть в двадцать первом веке публично признавать, что избиваешь жену, детей, ну примерно как признать, что держишь дома раба.

Для первого века - норм, для двадцать первого - уже не очень.

Церковь, кстати, тоже может ошибаться. Святой Иоанн Павел признал ошибки инквизиции и попросил за них прощения.

Так что...)))

 

Франциск, видимо, должен извиниться за апостола Павла. Дождёмся ли.

Церковь неизменна, но при этом она - живой организм. Кстати, некоторые практикующие католики на моей памяти писали, что апостол Павел - женоненавистник.)))

И надо мне уже действительно отдыхать идти (а то отставка правительства, все дела).

Упс, что там последнее хотела написать....

Церковь принимала рабовладение (не выступала против него как такового, а лишь против жестокого обращения с рабами), принимала угнетенное положение определенных слоев населения, опять та же инквизиция пресловутая...

То есть может Церковь не то что ошибаться, скорее она живет в реалиях и в обществе своего времени.

Церковь, кстати, тоже может ошибаться. Святой Иоанн Павел признал ошибки инквизиции и попросил за них прощения.

Так что...)))

Вы гуманнее апостола Павла. Слабее как богослов, зато добрее к детям! Ermina, но как же нам быть, если даже апостол Павел недостаточно христианин. Где нам искать другие идеалы?

 

Рядом с собой и во Христе.

 

 

 

Будете нашим новым апостолом?

А умнее сказать ничего не приходит в голову?

А что Господь кого-то велит бить? Особенно детей? Про которых Он сказал, что сих есть Царство Небесное?

Все же не сих, а таковых, то есть кротких, чистых и т. д.

Опять цитаты появились.

Ну, раз такая радость, то отвечу.

Иисус берет дитя, ставит его посреди и приводит всем в пример. "Быть как дети" это наставление нам всем. То есть это образец.

А тут предлагают этот образец избивать нещадно.))

 

 

Я полагаю, что как минимум одну такую ситуацию представить можно. Представьте себе детей, которые ради забавы мучают (я уж не говорю - мучительно убивают - хотя и такие случаи бывают) живых существ - кошек, птичек, щенков, и т.п. Что с такими детьми делать? Полагаю, "нещадно бить" - это как раз адекватная мера в таких случаях. Безусловно, не единственная, которая должна быть задействована! Но одна из.

 

А так-то понятно, что в воспитании лучше обходиться без мер физического воздействия. И уж во всяком случае, это не должна быть обыденная, постоянно применяемая мера. Чрезвычайная реакция на чрезвычайные обстоятельства.

Был период, когда я придерживалась такой же точки зрения. То есть признавала, что это ужасно и отвратительно, но как возмездие за ужасный и отвратительный поступок ребенка допустимо.

Теперь нет.)))

Но до этого нужно дойти. И разумом и сердцем.

... Но я верно понимаю, родителям не обязательно принимать такие меры? ...

Конечно верно, это крайняя мера, когда все остальное уже испробовано и не помогло.

А битье прям помогает. Вот чего-то в жизни не ладится, надо кого-то бить или чтобы кто-то побил?

 

Вы гуманнее апостола Павла. Слабее как богослов, зато добрее к детям! Ermina, но как же нам быть, если даже апостол Павел недостаточно христианин. Где нам искать другие идеалы?

Рядом с собой и во Христе.

... Но я верно понимаю, родителям не обязательно принимать такие меры? ...

Конечно верно, это крайняя мера, когда все остальное уже испробовано и не помогло.

А битье прям помогает. Вот чего-то в жизни не ладится, надо кого-то бить или чтобы кто-то побил?

Понимаете, Господь сказал, что в чем застану в том сужу.

Если бы Он пришел сейчас сюда, то чтобы Он увидел. Трое людей рвутся избить условного ребенка (чья вина ну такая, может чего сказал не очень вежливо), а один человек ( на что тоже нужна смелость одному-то против троих) им противостоит.))

Подозреваю, что Он видит трех людей защищающих церковное учение (той Церкви, которую Он создал), и одну женщину, которая из лучших побуждений, решила перечить Церкви.

Церковь учить бить детей? Может еще обязывает?

Тогда повторюсь, почему люди исповедуют то, что ударили ребенка, а не пишут об этом как заслуге? Типа, почитал Розарий, помолился еще, побил ребенка.

Ermina, Вы требовали цитату из Нового Завета, Вам её привели (пост #52). Апостол Павел Вам не авторитет? Ваша требование выполнено, чего ещё Вы хотите?

А в Ефесянах он более мягко пишет. Чему верить?