Agnessa

Молитвы: https://www.k-l-j.de/gebete.htm

Месса: https://www.k-l-j.de/084_heilige_messe.htm

Библия (перевод Einheits?bersetzung, он используется сейчас в католических богослужениях): https://www.bibelwerk.de/Bibel.12790.html/Einheitsuebersetzung+online.12798.html

Я не имею в виду конкретно себя,а то,возможжно ли такое вообще? Или это против Божьей вол,как говорят протестанты? А еще я боюсь расстроить Бога,подвести(

Церковь учит, что ад существует, и попасть туда реально. Можно надеяться, что попасть туда, в общем-то, надо еще постараться, довести себя до такого состояния, что надежды на спасение уже нет и быть не может. Насколько я знаю, можно также считать, что пока подобное ни одному человеку за всю историю не удавалось, и ад вообще пуст.

Смотрите, Вы опять говорите о смирении - но смирении потому, что "Бога не победить". А речь вообще не об этом, и Тереза Малая говорит не об этом. Это языческое понимание богов ("они многократно сильнее нас, поэтому нужно просто смириться с теми бедствиями, которые они могут по своему желанию на нас наслать"), и это, возможно, первая ступенька к пониманию Бога в христианстве, и наверняка кому-то на каком-то этапе она полезна - но на ней нельзя, вредно оставаться.

Христианское отношение человека к Богу (и Бога к человеку) - это Любовь, прежде и превыше всего. Из-за любви к Богу святой может искренне сказать, что готов терпеть и муки ада; из-за любви к человеку Бог может посылать ему тяжелые испытания. Это сложно принять на уровне чувств, и это еще сложнее понять разумом. Но это предмет веры.

И вот в чем дело... Вам могут дать алгоритм, которому нужно следовать, чтобы не попасть в ад (собственно, Олега это в каком-то смысле уже сделал). В зависимости от того, кого Вы спросите, Вам могут сказать, что ада вообще не существует, что спасение раз и навсегда гарантировано каждому, что даже в земной жизни верные Богу "застрахованы" от каких-либо бедствий ("теология процветания" некоторых протестантских течений)... но пока Вы не сможете смотреть на Бога не как на сурового экзаменатора, не как партнера по сделке "я тебе выполнение заповедей - а ты мне место в Раю", а как, прежде всего, на Любящего и Любимого - думаю, покоя Вам это не принесет. По крайней мере, антидепрессанты будут более эффективными.

ТАк буду ли я терпеть вечные муки и что имел в виду автор статьи?

мне так тяжело(

Когда вернусь из киева , пойду к психотерапевту за сильными успокоительными

Опять Вы ищете ответ не на тот вопрос, еще и наделяете авторитетом судить о Вашей посмертной участи незнакомцев на форуме...

Не "буду ли я терпеть вечные муки", а "как мне возлюбить Бога так, чтобы не было страха перед вечными муками". "Совершенная любовь изгоняет страх".

Почему Вы сейчас ставите именно этот вопрос, я могу понять, мне очень хорошо знакомо Ваше состояние, увы, по личному опыту. Поэтому - сначала привести в порядок мысли, если необходимо - с помощью успокоительных.

Просто ад это место без Божьей любви,а если он любит Бога,то выходит,что это уже рай

Вы все поняли

Гарантий никто не дает(

Насчет гарантий были мои слова, но я в данном случае согласна с Олегой. Изначально речь шла именно о безусловных гарантиях (без "если останетесь частью Церкви..."), подобно протестантской идее "однажды спасен - всегда спасен".

Я тоже так подумал,что ради Бога можно и вечные муки потерпеть,я прав?

Верно.

Второй шаг - ответить себе на вопрос, может ли вообще в аду оказаться душа, готовая терпеть вечные муки ради любви к Богу.

Простите, просто мне очень плохо. Настолько плохо,Что я хочу покончить с собой, поэтому пошел к невропатологу и он выписал успокоительные.

Но с причинами успокоительные не справятся...

Все дают мне на этот вопрос разные ответы, и я не знаю,кому верить(

вот сказали:"гарантий никто не дает". А я говорил с католическим священником и он сказал, что ад --это место,где нет Бога. И Бог не отправит нас в ад насильно, мы сами туда стелем себе дорогу.

Я не понял историю про старика(

Смысл в том, что и в аду есть Бог? Или в бескорыстии?

Умаляю, обьясните попроще. Я понимаю, вы итак очень помогаете,только не обижайтесь.

Я уже было даже смирился с тем,что ради Бога можно и в ад пойти. А если надо пойти на что-то другое? А что, если он мне пошлет испытание, с которым я не справлюсь, и это его розочарует? Вот это неизвесное чт-то меня пугает. Мне надоело бояться. Такая жизнь сподвигает к суициду. Я пытаюсь бороться,но сил уже нет.

А раньше то я думал,что надо просто верить в Бога и исполнять заповеди--и ты спасешься.

Я в безысходности,помогите,прошу!

Во-первых, главное - берегите себя, пейте успокоительные, если не проходит - возможно, нужно принимать еще какие-то меры, именно на уровне тела. Это важно - пока не наведете порядок в голове (что без медикаментозной помощи возможно что и не выйдет на данном этапе), ответов на свои вопросы скорее всего не найдете.

Во-вторых, если судить по тому, что Вы пишете - Ваша беда в недоверии к Богу и к стремлению к контролю (это ни в коем случае не упрек Вам). Вам не алгоритм нужен, как список действий, которые гарантировано приведут к спасению - вам нужна любовь к Богу, готовность искренне сказать "да будет воля Твоя". Это может придти через молитву, работу над собой... но сначала - первый пункт.

Вы говорили со священником именно о желании покончить с собой? Если есть духовник, которому Вы доверяете - нужно поговорить.

Я правильно понял, надо быть готовым пойти ради Бога хоть в ад, хотя он и никогда этого не сделает?

Гарантии, что "никогда не сделает" Вам никто не даст.

"Надо" - не совсем, как мне кажется, подходящее слово, но это то состояние души, к которому можно стремиться.

Даже не "пойти в ад ради Бога", а в более общем смысле - "нет иного неба, кроме любви". Любви, а не размышлений и переживаний "как бы оказаться в наиболее комфортном месте после смерти".

А Вы читали Терезу Малую? Может подойти как вариант иллюстрации внутренней готовности принять в том числе и ад, если на то будет воля Его.

"Однажды вечером, не зная, как выразить Господу Иисусу свою любовь, свое желание, чтобы Он был любим и прославляем повсюду, я с болью подумала, что из глубин ада Он никогда не получит ни одного признания в любви. Тогда, чтобы порадовать Его, я сказала Господу Богу, что охотно согласилась бы туда погрузиться, дабы Он был вечно любим в этом богохульном месте... Я знала, что это не может Его прославить, ибо Он хочет лишь нашего счастья, но когда любят, испытывают потребность говорить множество глупостей; и если я так говорила, то вовсе не потому, что Небо не привлекало меня. У меня просто не было иного неба, кроме любви, и я чувствовала, подобно апостолу Павлу, что ничто не сможет отлучить меня от Божественного предмета любви!"

Действительно, странно.

Впрочем, с английского языка I love you гугль переводит как ik hou van je, тот же перевод дается в списке "альтернативных" при переводе с других языков.

Соглашусь с постом выше, и добавлю еще одно. Как насчет попыток сублимации?

Есть у Вас какое-то дело, которое вызывает острый интерес или могло бы вызвать - творчество, работа, какая-то общественная деятельность, еще что-нибудь?

Шоколад утром можно и оставить, но каллораж общий (суточный) считать надо! Хочешь худеть - выше 1200 нельзя.

По поводу роста бочков - бег и бассейн не поможет. Надо упражнения делать на соответствующие проблемные места (боковые наклоны, на перекладине ноги задирать в бок и крутиться вправо-влево) либо хулахуп крутить.

Насчет подсчета калорий - согласна, мне помогал сайт https://www.myfitnesspal.com.

А вот упражнения на проблемные места тоже вряд или помогут, только общее похудение. Особенно если это проблемная зона (то есть, жир там откладывается в первую очередь, и в последнюю очередь оттуда уходит).

Этот же вопрос по поводу детей рожденных в результате случайной связи ВАМ НЕ ПРИХОДИЛ В ГОЛОВУ?

А вам? Человек без участия Бога родиться не может. Бог соучастник греха?

А что с детьми, рожденными в результате изнасилования? Или это тоже не грех, если исходить из Вашей логики?

Скажите, помогите,а то я с собой покончить хочу, почему я не могу быть уверен,что пока я с Богом на Земле,то и на небе тоже? Почему это грех, прелесть? Мне так плохо(

С Богом на Земле - и хочется покончить с собой? Ощущение богооставленности в депрессии - это понятно; но если этого нет, то откуда тогда такое отчаяние?

Ну вообще-то , не совсем так. На Руси исстари было в традиции украдкой присыпать ребёнку (и не только) на темечко соль дабы его не сглазили и не навели порчу. Также когда ребёнка чересчур хвалили , потом, дабы избежать проблем опять же на ребёнка мать соль присыпала. Практика такая была и есть. Неискоренимы в нашей "укорененной" в православии стране языческо-мистические практики и традиции. Кстати, думаю многие и про четверговую соль наслышаны и для чего её используют.

Не только на Руси, использование соли для защиты от ведьм, бесов и прочей нечистой силы - этот мотив в разных культурах так или иначе проявлялся. Даже в голливудских фильмах ужасов можно что-то подобное встретить.

Не могу найти о контацепции в Браке. Подскажите, пожалуйста, где об этом почитать.

https://w2.vatican.va/content/paul-vi/en/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae.html

Более детально - "Теология тела".

Ум инструмент дьявола.

"...возлюби Господа Бога своего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумом своим."

По как не могу представить Христианство без конфессий - либо это в итоге будет одна из ветвей ( все ее принципы) либо что свое тогда это протестанты -новая ветвь

А Льюис его таковым и не представляет.

Если не ошибаюсь, он приводит метафору зала, из которого в разные комнаты ведут множество дверей. Сам зал - это "ядро" христианства (как он его понимает), двери - разные конфессии. И речь идет о том, что в зале можно оставаться столько, сколько считаешь нужным, прежде чем выбрать какую-то из дверей - но всю жизнь там не пробудешь.

Впрочем, я достаточно давно его читала, может, и не все точно запомнила.

Если считаете, что нарушение Заповедей является преступлением перед Богом в юридическом смысле - тогда к католикам.

А если считаете, что Заповеди - это законы существования природы человека, и что совершая греховный поступок человек наносит себе рану - тогда к православным.

А если считаешь, что и то, и другое, и много чего еще, потому что что юридическая, что медицинская, что еще какая-либо теория - ментальные модели, отображающие в лучшем случае лишь отдельные грани реальности, то к кому тогда идти?

Не силен в немецком, но судя по всему - вполне стандартное пособие, в отличие от архиепархиального варианта, все что надо там прописано. И что же? - у немецких католиков с соблюдением прописанного полный орднунг наблюдается? Особенно у тех, которые моложе 40-50 лет?..

 

а как вы вообще объясняете себе то, что католики, которые имеют возможность судить о западных традициях по собственному опыту, а не по видео на Ютубе, говорят вам обратное?

Что именно "обратное" они говорят на основании собственного опыта? Что видео на Ютубе - это все неправда и постановка, или это все не католики?..

 

Можно еще посоветовать пройтись по западным католическим форумам, поспрашивать людей о традициях в их приходе.

Ну вот по примеру данного форума замечательно видно, чего могут наговорить люди на католических форумах на вопросы относительно католических традиций и их нарушений... "Неприспособленные полы в физзалах" и "стрелки на колготках" - это конечно мощные основания забить на предписания Чина Мессы; но вот по каким физическим механизмам в результате литургических действий у католических прихожанок систематически ломаются туфли, оставляя при этом кроссовочные отпечатки на парадных юбках - тут до сих пор остаюсь в недоуменном непонимании...

Говорят, что в своих приходах видят обратную картину. Настоящие ли или фальшивые католики на каких-то видео на Ютубе - разбирайтесь, опять-таки, сами.

Да, полный орднунг. Да, у тех, кто младше 40-50.

Пособие, к слову, не какое-то "традиционалистское", или рассчитанное строго на "тех, кому за 60". Вполне себе молодежная катехиза.

Вы, я вижу, уже почти сменили тезис "на Западе традиции почти никто не соблюдает" на "есть приходы, в которых не соблюдают". Ну, возможно что есть - не вижу причин не соглашаться. Но очень вряд ли что большинство.

Если вы сейчас в Германии недалеко от Майнца, для этого должно быть достаточно возможностей.

Не скажете, как узнать, во сколько Месса сегодня в Кафедральном соборе?

В Mainzer Dom похоже что и нет.

Здесь расписание богослужений во всех приходах Майнца, смотрите, где есть Vorabendmesse.

Читал, что христианин обязан быть на воскресных мессах и оставить ради них все дела. Потому и спрашиваю.

Могут ли мессы в будни равноценно заменить воскресные?

Да, обязан - опять-таки, по мере возможности. Нет, не могут.

"В воскресенье, а также по другим заповеданным праздникам вер- ные обязаны участвовать в Мессе. Кроме того, им надлежит воздерживаться от тех работ и занятии, которые могут помешать отправлению культа Бога, а также радости, своиственнои Дню Господню, и надлежащему душевному и телесному отдыху.

Предписание участвовать в Мессе исполняет тот, кто присутствует на неи? в любом месте, где она совершает- ся по католическому обряду, либо в сам праздничныи? день, либо вечером пред- шествующего дня.

Если из-за отсутствия священнослужителя или по другои? вескои? причине участие в священнопраздновании Евхаристии оказывается невозможным, то верным настоятельно рекомендуется участвовать в Литургии слова, которая совер- шается в приходскои? церкви или в другом священном месте согласно предписаниям диоцезного епископа, либо в течение подобающего времени предаваться молитве: лично, в семье или, если это удобно, в собрании нескольких семеи?. " (https://www.vatican.v...ici_russian.pdf)