Эмилия

Все это хорошо... но получается, что Пресвятая Богородиа стала безгрешной , то есть спаслась до Христа и без Христа... и я понимаю что вы можете так верить... но с тем же успехом и даже более, можно верить не так...

Мы не верим, что Господь должен исцелить нашу природу. Бо природа у человека одна неизменная, та самая, которая задумана Богом изначальна и которой обладал Адам. То есть - человеческая природа. Крещение сводит на нет (уничтожает) первородный грех, то есть дает возможность природе человека "работать" в задуманном Богом режиме - "прилепиться к Богу", воспринимать Благодать, реализовать потенциал, заложенный Богом в человека. Как мы его будем реализовывать (и будем ли) - это уже вопрос иной, вопрос синергии, соработничества с Богом. к. то есть до этого она не работает в задуманном Богом режиме, а потом получает возможность работать в задуманном - ну, в принципе это тоже самое , что "исцелить " только другими словами, про программу, я у нас тоже слышала такое сравнение, то есть в приципе мы считаем также, вопрос, что должно было произойти до Крещения, чтобы люди вообще смогли получать это самое Крещение...я вообщем то понимаю , что вы можете так верить, я верю по другому, но наверное это достаточно сложный догмат, так с ходу и не объяснишь. )))

Давайте я не буду далее развивать эту линию. Невольно я могу Вас как-то обидеть, а это никому не нужно. Лично для меня решающим было осознание того, что католические догматы полностью согласны со святоотеческим учением и прямо из него вытекают. Максим, если я Вас обидела, простите, я совсем не хотела...

хотя.про Христа я кажется сказала ересь ((( вот цитата

Он УПЦ. не подумала

Я к этому догмату пришёл в лоне РПЦ МП.. Логика такая: чтобы воплотиться Сыну Божьему нужна была плоть безгрешная для восприятия в Свою ипостась. получается что Господь не воспринял нашу природу, ( у нас то она поврежденная) а ведь мы верим, что он должен был исцелить ее своим Божеством. вот такую поврежденную...вообщем. здесь разница....собственно если без Иисуса Христа уже можно было получить Безгрешного человека(Пресвятую Богородицу ). то зачем Его воплощение вообще ?в том то и дело, что только после его воплощения и Распятия возможо исцеление нашей природы... Если бы Ее плоть была безгрешна, то - и бессмертна. а значит Божия Матерь и не старела и не умерла бы. И Господь не умер бы, они бы не смогли Его вообще убить. у Него бы была неуязимая Плоть, такая какой Она стала как раз после Восресения

последний Вселенский был 7-й – Никейский второй (787 г.). то есть при расколе собора не было... Вселенского

]<a name="1_1_69">69. Вселенский Собор – это собрание пастырей и учителей христианской Кафолической Церкви, по возможности со всей Вселенной, для утверждения истинного учения и благочиния между христианами.

Разве Вселенские соборы - не собрания людей? А всяк человек - ложь... В общем, добро пожаловать в протестантизм! P.S. Если что, это я так шуткую, но, как известно, в каждой шутке... слазила за ссылкой из катехизиса :

Когда в профиле указано "РПЦ", то возможны варианты? а Киевский Париархат ? или он УПЦ?

Кстати, вот, что прочитала, я об этом читала на каком то форуме .

ой, спросите что нибудь полегче... но было какое то там последнее решение, когда отделились .... пусть уж Священники православные подскажут или это надо лезть в гугл, но тогда чуть позже...

Разве Вселенские соборы - не собрания людей? А всяк человек - ложь... В общем, добро пожаловать в протестантизм! P.S. Если что, это я так шуткую, но, как известно, в каждой шутке... ))) интересно ))) возможно я даже полезу за ссылкой, чтобы освежить, но если не путаю, то в собрании верующих, то есть в Церкви как раз еще и Святой Дух, кстати. я даже не помню как там принимается решение: большинством голосов или просто каждый решает для себя на чьей он стороне выслушав всех...а еще я. кажется. почти нашла ответ на мучавший меня вопрос : я не понимаю, почему православная Церковь разрешает венчание разведнных женщин. в том числе и венчанных, надо утонить , есть ли по этому вопросу решение Вселенского Собора, знаю, что есть Поместного, но если нет Вселенского значит, это может быть ошибоным действием ))) спасибо. еще хотела уточнить, а Вы к какому Патриархату относитесь ? *недоверчиво "

т еще о Святых Отцах... почему не авторитет, я не знаю, кто является самы главным у католиков, у православных - решение Вселенского Собора, поэтому отдельные Отцы могут иметь отдельное мнение, но окончательное решение за Вселенским Собором, собственно именно на Соборе православные и католики разделились...

А извините, Вы что именно оспариваете? по моему, это просто : елси всяк человек ложь, значит и пап РИмский может ошибиться, и Римская Церковь впасть в ересь Не ошибались только Господь и Пресвятая Богородица, как то так.

Я задавала вопрос про Непорочное Зачатие Пресвятой Богородицы.

В каком смысле? В смысле кроме догмата о Папе Римском

А извините, Вы что именно оспариваете? я не оспариваю, Максим , ятему открывала для себя, что то для себя узнать, может, что я не знаю еще, поэтому я говорю. это меня не убеждает, давайте поговрим еще о чем то, но Вас и других я ни в коей мере ни в чем переубеждать или оспаривать не хочу. я как бы интересуюсь только для себя.

давайте про остальные догматы... мне не хотелось бы, чтобы в этой теме кто то кого то обижал, я здесь не за этим.

и потом, у Библии все таки очень большой авторитет , не может мнение Святых Отцов противоречить Библии. если Библия говорит : Всяк человек ложь, получается, что и папа Римский тоже, ну и все остальные человеки в Римской Церкви, убеждать Вас в это м я не хочу, я ведь у Вас в гостях, но просто объясняю, почему в данном случае для меня это мнение не авторитет.

нормальный православный доверяет своей Церкви, и поэтому если вся Церковь считает , что Римская Церковь может впасть в ересь, значит мнение каких то отдельных Отцов уже не авторитет. Могло бы быть авторитетом Евангелие и Библия... хотя, Вы наверное, слышали такое :" Я не поверил бы Святому Евангелию, если бы в Его истинности меня не убедила Святая Церковь " ... Максим, я давно я Церкви, я не полезу ни за какими ссылками, я очень хорошо могла бы дискутировать с любой конфессией на православном форуме, на православной стороне, но мне это НЕ итнересно, я уже сказала, что мне не нужен богословский диспут, мне нужно знать, что лично для каждого из Вас было решающим.

Тогда не понятно, почему отцы Церкви для Вас не являются авторитетом. Вы хотите сказать, что православные Отцы Церкви говорили, что Римская Церковь по определению не может впасть в ересь ? Подозреваю, что православная Церковь не считает их Святыми Отцами...

Церковное христианство - это общины, сохранившие богоустановленную иерархию. Например, восточные православные церкви. В той или иной мере они сохраняют и общее с католиками Предание, почему например, мнения святых являются или должны являться для них авторитетными. ничо не поняла ??? а я откуда пришла ? Слава Богу с детства в православной Церкви... про Вас тожене поняла : Вы из православия перешли ? Или еще из какой то церковной общины?

что значит из " церковного христианства ?"

это я могу понять, но Вы не могли бы объяснить почему конкретно Вы верите, потому как у меня с точностью до наоборот, я как раз не верю именно в этот догмат.