Радка

Вопрос. Является ли грехом, если человек в ролевых играх (компьютерных, настольных, полигонных) отыгрывает злого персонажа, по сценарию убивает людей и т.п.?

Ну, например, спьяну тоже иногда принимаются неочевидные решения. Вот Вам ещё один случай изменённого сознания. Это же не значит, что они были предрешены.

Пьянство само по себе грех, остальное будет уже следствием. Сон же сам по себе грехом не является.

И потом, во сне, как мне кажется, мы - это уже не совсем мы, наша личность как бы расщепляется (вот нам привет от шизофрении), сознание распадается на составляющие, которые действуют отдельно. Память, воля, эмоции - всё вразброд. Мне кажется, что человек в таком состоянии не может совершать делать какой-то сознательный выбор.

Откуда мы знаем, что

1) решение было предрешено и

2) дальнейшие события во сне не следовали из этого решения?

Я делаю такой вывод из того, что во сне я зачастую принимаю решения совершенно нелогичные. Вот стою я на дороге, а на меня несется автомобиль. Я вместо того, чтобы отойти в сторону, начинаю убегать от него по дороге - понятно, что он меня настигнет. Такое решение явно принималось не осознанно, не "мной", а "по сценарию". То же самое с конем - естественно, я настоящая предпочла бы потерять коня, нежели жизнь. И если я иду направо, то это явно не мое осознанное решение. Поэтому я и полагаю, что и в других, менее очевидных ситуациях, когда во сне принимается какое-либо решение, оно принимается также "не мной".

Откуда мы знаем, что сон имеет сценарий и события в нём предрешены?

Вы можете менять события во сне по своему вкусу? Я нет. Не могу "снить" то, что захочу. Зато порой мне снится то, чего я совсем не хочу. Или вот угрожает мне какая-то опасность во сне, и я пытаюсь спастись, но не получается. Причем действую нелогично, если бы это происходило в реальности была бы 10001 возможность спастись. Логично, что если бы я могла управлять своим сном, то я бы спаслась, потому что во сне я этого горячо желала.

А откуда мы знаем, что результат предрешён?

Оттуда, что мы не можем менять сценарий сна по своему вкусу. Не можем перестать действовать нелогично и начать действовать правильно. Например, если ты опаздываешь куда-нибудь, то не можешь взять и усилием воли вызвать такси, а будешь, к примеру, бегом бежать через весь город. То есть не только в ситуациях, когда мы совершаем грех, но и в любых ситуациях во сне мы не можем ничего изменить.

Не знаю, не пробовал. А Вы пробовали? М.б. можно.

В том-то и дело, что это нельзя попробовать сделать осознанно. Т.е. даже если во сне у вас идет какая-то внутренняя борьба - сделать что-то или не сделать, она точно также осуществляется не волевым актом, как на яву, а "по сценарию" сна. Во сне вы не отвечаете ни за решения, ни за поступки, ни за мысли, ни за чувства.

А что, Вы думаете, когда на человека орёт начальник и 10 сослуживцев, у него при этом не изменяется сознание?

Думаю, не настолько, чтобы убить кого-нибудь. Во всяком случае, я себе слабо представляю подобную ситуацию. По крайней мере, если не оговаривать каких-либо дополнительных условий.

 

Ну да, я имела в виду галлюцинации в структуре бреда. Ведь, как вы правильно сказали, это не обязательно самооборона - это может быть и "чекисты приказали убить шпиона".

Или вот тот же онейроид. Вот если человек во время онейроидного помрачения в своих видениях грехи совершает, то вряд ли в них нужно потом каяться.

А если бы он ничего не предпринимал и не вызывал, но сильно-сильно на это надеялся? Ходил бы весь день упрашивал: истекись, истекись! Но ничего не предпринимал бы.

Это, мне кажется, само по себе грех, без всяких сновидений.

Ну а если не голоса в голове приказали, а реальный начальник строгим голосом? И вместе с начальником все коллеги кричали и тыкали в него пальцами - убей, убей!

Но в таком случае у человека как минимум сохранена критика. У шизофреника же в психотическом состоянии она может напрочь отсутствовать. Кроме того имеются серьезные нарушения эмоционально-волевой сферы.

Мне здесь видится вот какая аналогия со сном. Во сне от вас ничего не зависит, вы никак не можете контролировать свои мысли и поступки. Т.е. даже если во сне вы осознаете, что совершаете грех, вы не можете взять себя в руки и не совершать его. Во сне вы не контролируете свое сознание. Любое решение, которое вы принимаете во сне, принимается помимо вашей воли.

Не грех, если считать, что самооборона в данном случае не была бы грехом. Но тут есть разница со сновидцем, который во сне сознаёт, что делает именно грех.

А если не самооборона, а просто голоса в голове приказали?Императивные псевдогаллюцинации.

А если шизофреник в состоянии острого психоза кого-нибудь убьет - это грех или нет? Предположим, он страдал бредом преследования и убил кого-то в порядке "самообороны", т.е. был уверен, что он защищает свою жизнь.

Гостья, вы пишете омерзительные, издевательские и жестокие вещи. Отвратительно. С вами разговор у меня закончен.

Если нет денег, можно не пользоваться холодильником. Я уже говорила. Если пользоваться только лампочкой, то воровать электроэнергию не будет нужды. Да даже и с одним холодильником много не нагорит. У меня весь дом в электроприборах. И то я плачу в месяц 700-800 рублей. Если я не буду пользоваться хотя бы половиной, то платить буду 200-300. Т.е. речь идет о паре тройке сотен рублей.

А почему лампочкой-то можно? Я считаю, что если ты весь из себя такой мифический нуждающийся, то вполне можешь ходить на ощупь. И не мыться, чтобы сэкономить на плату за воду. Да вообще водопроводом не пользоваться. Конечно, сэкономишь таким путем какие-то презренные пару-тройку сотне рублей, но если прикинуть, сколько на 300 рублей можно купить, например, пачек макарон, то, может, уже не с таким пренебрежением о них заговоришь. Да и за поездки на метро надо тоже - какой сюрприз - деньги платить. Хотя, с другой стороны, если ты мифический нуждающийся, то можешь и пешком на другой конец Москвы добраться.

Ну понятно. У вас в церкви никто не бедствует, вам пенсии на всё хватает, а ваш сын купил квартиру. Поэтому сильно нуждающихся и реально голодающих у нас в стране нет. А если есть, то они все сплошь пьяницы и тунеядцы. Аргумент, конечно, железобетонный. Даже возразить нечего.

Я ответила. Долг и воровство это разные вещи. Тот кто отложил платёж, ничего не своровал. Он просто остался должен.

Как интересно. То есть просто не платить можно сколь угодно долго? Как Дмитрий выше написал

Всё оплачу, как только смогу - так можно? Всем всё отдам, как только разбогатею.

То есть ответа не будет, чего и следовало ожидать.

Ну всё, пошла религиозная демагогия.

Когда мне никто не мог помочь, мне помог Бог. И так было в моей жизни не однократно. А я многое пережила в своей жизни. И безденежье в том числе. И я твердо верю, что никакая ситуация не случится, если Господь её не допустит. В том числе и для испытания нашего. Что мы предпочтем - Его волю выполнить или свою. Написано - и волосы все сочтены. Неужели Господь не видит и не знает мою нужду?

Пожалуйста, напрягитесь немного, постарайтесь выйти за рамки собственного опыта. Представить себе, что жизненные ситуации складываются не только по вашему сценарию. Это трудно, но я верю, что у вас получится.

Итак, вернемся к моему примеру. У вас умирает ребенок. Срочно нужно лекарство, вот прямо сейчас. Если вы оплатите коммуналку, то денег на лекарство вам не хватит. Материально помочь вам некому. Вы молитесь, но ничего не происходит. Вы с чистой совестью пойдете оплачивать таки коммуналку, позволив ребенку умереть? Пожалуйста, ответьте честно, не вводя дополнительные условия и не приводя примеров из вашей нелегкой жизни.

Вы просили сказать как я поступлю когда у меня не будет денег на лечение. Я рассказала как поступала реально. Это юление? Не как я поступила бы... в как поступила . Что Вам не понравилось?

Я в своем примере четко оговорила, что помочь вам материально никто не может. Вы мне начали толковать про ваших братьев и сестер во Христе.

Электричество воруют те у кого есть электроприборы.

А вы не желаете ли пересмотреть свое мнение на этот счет? Ну, что можно жить, пользуясь из электроприборов только лампочкой и всё? А то вы как-то очень ловко "не заметили" мои слова про электроплиту. Я не стала на этом внимание акцентировать, но раз уж вы настаиваете...

Гостья, ну я же просила не юлить, так нет ведь. Эта песня хороша, начинай сначала.

Кстати, вы не ответили мне насчет фашистских захватчиков.

Я не вижу здесь того, что жизнь в теле важнее исполнения Божьих заповедей. Вы видите? Разъясните.

Представьте, что вам срочно нужно купить лекарство, иначе ваш ребенок умрет. В буквальном смысле. Денег у вас хватит либо только на лекарство, либо только на то, чтобы оплатить электричество. Помочь вам материально никто не может. Вы побежите оплачивать электроэнергию, серьезно? Вы считаете, что этого Бог хочет? Только, пожалуйста, не юлите в своей обычной манере, а ответьте прямо: да-да, нет-нет.

 

Гостья, тут обсуждается вопрос в каких случаях взять чужое не является воровством, а не когда можно украсть. Красть нельзя никогда. Но не всегда взять чужое = украсть. Вот об этом речь.

У меня только один вопос - где во всем этом Бог?

Бог в том, что человеческая жизнь для Него важнее счета за коммуналку. Вы же сейчас рассуждаете как фарисей.

Повтрюсь - христиане во время войны не воровали. Я конечно имею ввиду настоящих христиан, уповающих на Бога и понимающих, что нет ничего в их жизни, что не допустил бы Бог.

Нашествие фашистских захватчиков тоже ведь Бог допустил, так? Может, не стоило тогда и сопротивляться?

И да, напоминаю в очередной раз, что воровать никто и не предлагает. Вам уже сто раз об этом писали, но вы упорно делаете вид, что не понимаете.