Mirabile_Futurum

О. Димитрий Сизоненко об этом прямым текстом говорит.

 

Можете поделиться ссылкой на его статью.?

Можно, конечно, сказать, что все европейские ценности в значительной степени обусловлены историческим христианством. Да, это так, но у евроценностей похоже три источника, только один из которых - христианство (Первый федеральный президент ФРГ Теодор Хойс заявлял, что Европа покоится на трёх холмах — на Акрополе, который дал ей ценности свободы, философии и демократии, на Капитолии, давшем римское право и общественное устройство, и на Голгофе, то есть на христианстве)

Кроме того, разница между исходным оригиналом и конечным продуктом весьма значительна. Влияние христианства на развитие этих ценностей в историческом процессе прошло через многие призмы (Реформация - Рационализм - Просвещение - Революция) и нельзя сказать, что они не внесли своего искажения.

 

Р. Гвардини говорит о "нечестности Нового времени", о свершившейся подмене.

двойная игра, с одной стороны, отвергавшая христианское учение и устроение жизни, а с другой — стремившаяся присвоить все, что они дали человеку и культуре. От этого в отношении христианина к новому времени оставалась постоянная неуверенность. Повсюду обнаруживал он идеи и ценности несомненно христианского происхождения, но объявленные всеобщим достоянием.

Но заслугой последних лет (а писал он в середине 20 века) он считал то, что нечестность обнаружилась, вскрылась:

 

 

 

Станет ясно, что на самом деле означает освобождение от Откровения, и паразитированию на чужом достоянии наступит конец... Там, где грядущее обратится против христианства, оно сделает это всерьез. Секуляризованные заимствования из христианства оно объявит пустыми сантиментами, и воздух наконец станет прозрачен. Насыщен враждебностью и угрозой, но зато чист и ясен.

 

 

То есть последние годы отвергают уже не столько христианство, но и вещи, первые производные от христианства (тот же отвлеченный рационализм, те же ценности Просвещения и т.д.)

В плане ценностей, декларируемых ЕС, что-то уже выявилось, а что-то еще звучит весьма "двусмысленно".

Этот итальянец, на удивление точно, точно предсказал наступления эры постмодерна.

Я причем не понял, как правильно, "Ще не вмерла Україна, і слава, і воля" или "Ще не вмерли України і слава, і воля"?

Я и так и так видел в сети.

 

Протестую по поводу "тоже" .

 

Таких "христиан" у нас две трети населения, но это не христиане. Мало ли что они там говорят. На всяк роток не накинешь платок.

 

Насчет критериев не понял. Что Вы имеете в виду?

Ну критерий , по которому какие-то события(ну я не знаю Потом или там шестоднев, это я к примеру не обязательно именно они) относились бы к символике, а Воскресение Спасителя к буквальной исторической реальности..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А украинцы тут не так чтобы причем. Ну по крайней мере не все.

Все. Почти все, по крайней мере. Даже большинство сторонников Януковича будут плеваться от наездов Булавы на украинский гимн. И ваша реакция на эти наезды и слова самого булавы доказывают, что та первая редакция украинского гимна, где враги были названы буквально по имени - все еще актуальна и соответствует действительности.

ИМХО. Классный гимн. Значит, достали соседи, кто ж им виноват.

Это лечится. По методу Порфирия Иванова - трудом и холодом.

 

В свое время Александр II применил этот метод к автору первого текста "Ще не вмерла Україна" Чубинскому.

 

"Семь лет я трудился на Севере для русской науки и правительства. Не стану перечислять моих трудов, но они показали, насколько я интересовался населением великорусского и финского племен. Помимо этнографии, я коснулся всех отраслей экономического быта народа, и заметки по этим вопросам послужили предметом многих представлений господ губернаторов; и даже до сих пор случается встречать в газетах правительственные распоряжения, вызванные давними представлениями, которые возникли по моей инициативе. Я работал на Севере без устали и доказал мою любовь русскому народу".

 

И всем щастье.

Вы решили помочь Дмитрию Киселеву в его нелегком труде по взращиванию у украинцев русофобии и их окончательной переориентации на Запад?

Поздравляю у вас прекрасно получается!

Нужны четкие критерии отделяющие один вид правды от другого. Ведь люди отрицающие буквальное Воскресение Господа нашего, о которых я писал, они не умозрительны. такие "христиане"(хотя, конечно, к таким людям словом христианин неприменимо) реально есть. И они, тоже, говорят много красивых слов "о поэтической правде, мифологической символике " и т п.

Что правые в большинстве стран Западной Европы , сильно выродились, я заметил уже давно.

Он вроде бы правильные слова говорит. Но ужас в том, что для образованных в вере эти слова значат одно - а для не знающих христианства или новоначальных - СОВСЕМ другое.

Примеры есть?

Вчера задал вопрос протодиакону. Последовал краткий ответ и множество комментариев в поддержку Кураева.

Я убежден, что о. Ангдрей прав. Если не искоренить грех сейчас, то завтра он всплывет 10тикратно и нанесет Церкви на порядок больший вред.

Неприятно чувствовать свою тщетность?

Согласна.

Для меня религия ценна своим объективным смыслом. Если его нет, то веровать в неправду для меня нет никакого смысла. А если бы я искал психологической разрядки, то нашел бы, что то другое.

Ну вот и разобрались. Видимо, все зависит от людей. Будь французы умнее, никто бы за этого Олланда вообще не проголосовал бы, и не было бы во Франции всех тех ужасов, о которых нам рассказывает Наталия. А если в украинском или российском обществе вдруг изменится отношение ко всяким эвтаназиям и гей-бракам, то никакое дистанциирование от ЕС не поможет.

Аминь. Так и есть.

Ана, что ж вы так? Говорили мне, что вам все равно на украинцев("как и сами они того хотели" - добавили еще), а сами все лайкаете сообщения Булавы одно за другим, ни единого не пропускаете.

 

1. "обещание применить к врагам то ли жидкий вакуум, то ли лучи поноса («Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці» — то есть испарятся) осталось и является, вероятно, единственным упоминанием современных методов массового экстерминатуса в государственной символике".

 

Сомневаюсь, что цитирование скабрезностей из Лурки пристало христианину.

Но польский был введен как гимн во времена керосиновых ламп и фанерных "этажерок", а украинский - во времена айподов и айпадов. Разница, однако.

 

Это где же вы в 1992году аподы и айпады нашли то?

К сожалению европейские ценности связаны с влиянием, а порой и навязыванием культуры смерти или культуры отбросов, как наши Папы выражаются. Право сильного против слабого.

 

Это печальный факт. Не факт, что в России ситуация с этим лучше.

Факт, что именно в этом вопросе, Россия - подлинно европейская.страна

И ведь, главное, на Украине столько замечательных песен!

 

Можно ведь было сделать гимном "Несе Галя воду" или "Чом ти не прийшов"

 

Я бы сам тогда с удовольствием пел украинский гимн.

Это вы просто пытаетесь деполитизировать украинство и загнать его в "этнографическое гетто".

В воскресенье 19 января во Франции пройдёт "Шествие за жизнь" в поддержку Испании, которая намерена ужесточить законодательство по абортам. Социалисты у власти выражают озабоченность тем, что "консервативные лобби, как одна мнистрша выразилась (то есть те, кто поддерживает христианские ценности) ставят под угрозу фундаментальные завоевания по правам человека. (право на аборт)по всей Европе.

В воскресенье 19 января во Франции пройдёт "Шествие за жизнь" в поддержку Испании, которая намерена ужесточить законодательство по абортам. Социалисты у власти выражают озабоченность тем, что "консервативные лобби, как одна мнистрша выразилась (то есть те, кто поддерживает христианские ценности) ставят под угрозу фундаментальные завоевания по правам человека. (право на аборт)по всей Европе.

Еще никому не удалось убедительно доказать, как право на убийство, стало "правом человека". .

Европейские ценности понятие крайне широкое. В них входят - однозначно христианские, двоякие или адиафорические и явно антихристианские...

С ценностями "Русского Мира" аналогично. Не по границам государств проходит граница между Божьим и сатанинским...

 

Европейские ценности связаны с влиянием Европы в экономике , культуре и интеллектуальной жизни, которое в мире остается высоким.

А как это оспаривает сказанное мной? Остается, конечно.

Драгон, вот в самую точку, вы сказали. Перевернутую восьмерку плюсую вам.

Однако в западной Европе картина немножко меняется, появляются совершенно новые тенденции: с Испании пересмотр закона об абортах в сторону уменьшения срока. Очень интересно заметить, что там менталитет самый на мой взгляд христианский: христианские праздники сохранили христианский смысл, католические школы таковые не только на названию на табличке, христианские шествия на улицах с участием представителей светской власти. А также отношению к началу жизни. Один французский журналист брал у испанцев интервью по поводу абортов и в частности абортов при подозрению на тризомию, к огромному удивлению там не тол ко редкие консервативные старушки (как он выразился) против абортов, там даже можно встретить молодых, которые против и даже таких, которые не сделают аборт при подозрении на тризомию, что тут просто выглядит, как "экзотика" и каменный век. А теперь ещё и в Швейцарии будет референдум по поводу абортов и их бесплатности (то есть их оплаты налогоплательщиками). Во Франции как раз только что принят закон о полной бесплатности абортов и об их анонимности для подростков, анонимность пот отношению к их родителям. Готовят закон о эвтаназии, проводят школьную реформу с гендерной теорией и всё такое. То есть с одной стороны Голландия, Франция, Бельгия, Германия, в которых ценности анти христианские. А с другой и это самое последнее новшество некоторое "обратное движение".

Что-то из этого уже знал, что-то стало новым. Спасибо за некоторые радостные вести. Насчет Германии, менталитет населения очень отличается в зависимости от того, лютеранский(теперь уже бывший лютеранский) или католический регион.

А в Украине оно отличается?

Отче, вам видней, вы же оттуда. Не думаю, что отличия существенны.

Разве в России царит прямо патологическая ненависть к лицам нетрадиционной ориентации?

То есть царит? Даже в 90ые ненавидящих было немало. Сейчас, по понятным причинам последние годы, наверняка больше. С другой стороны и в ЕС ведь далеко не всем так уж прям и считают "их брак" браком и т п

Почему?

Я имею в виду, почему вам становится не по себе?

Сразу Соловьев вспоминаеться с его "дырмоляями". Кто читал "3 разговора" поймет.

А что с чем Вы сравниваете??? Ну кроме отношения к однополым союзам?

А в этом вопросе, я считаю, паритет. То тюремное, зоновское отношение к содомии и содомитам которое принято в россиийском обществе не менее антихристинский перекос, чем отношение к ним в Европе. Только в России перекос справа, а в Европе слева.