Thomas Cromwell

 

 

 

У меня сложилось мнение что вы полны ненавести к православной среде в которой живете. Разве не знаете ли вы что в Троице-Срегиевой Лавре православные изгоняют бесов? Разве не знаете ли вы что Казанская икона Божей матери чудотворна? Разве не знаете ли вы что по всей России постоянно происходят великие чудеса и преображения, в том числе когда приезжал к нам пояс Богородицы с Афона? А те же сами монастыри афонские обладают великой благодатью и полнятся великими чудесами. Все это дал Христос Бог Своей церкви в то время как православные веками живут под тяжким игом. Значительная часть православной церкви уже много веков находится под мусульманским игом в Египте, Сирии и Турции. Глава всей церкви, патриарх Вселенский константинопольский, уже сотни лет с христианским смирением живет в окружении мусульман под постоянным страхом и под прессингом постоянных гонений. Всем им приходится трудно уже сотни лет. Греки - один из немногих народов которые выдержали испатание и сохранились почти все для православия, но им было очень трудно. А легко ли было РПЦ во время моноголо-татарского ига?

 

Знаете ли вы что если бы не Россия, то не было бы у православного мира защитника. Если так глянуть на карту, то большая часть всего православного мира окупирована мусульманами, лишь небольшие балканские государства устояли. Если так посмотреть, то большая часть православного населения мира живет именно в России. Благополучие и процветание России - залог процветания всей православной церкви на планете.

 

А ведь было время когда Россия вообще была единственным православным государством в мире. Именно тогда и возникло понятие святая Русь.

 

Более того сегодня РПЦ - это хранительница дореволюционной ментальности, русской духовности, русской культуры которая накапливалась тысячу лет, и было так легко разрушено безбожной советской властью. Только РПЦ знает и понимает чаяния своего народа с которым вместе создавала и формировала Россию и русскую нацию. Только через РПЦ Россия может вернуться к своим духовным корням и посторить себя на добром основании.

 

Как же вы всего этого не понимаете?

 

Но вы и не хотите об этом задуматься, потому что вы высокомерны и Россию презираете. Для вас путь который избрал Господь для нашего отечества и всего православного мира - презираемо.

 

А заодно нужно помнить, что никогда православная церковь не повиновалась таким людям как любодеи вроде Борджиа, которые показали своим правлением насколько католическая церковь погрязла в политике и грехе. Весь католический мир знал о преступлениях и блудне Борджиа, но все подчинялись этому бесу обличенном папской властью.

 

Православная церковь никогда не владела собственными государствами в Европе (папская область) и потому не вела самостоятельных войн, и не препятсвовала объединению национальных государств как например Италии, а была всегда смиренна и помогала своим отечествам объединится!!!

 

Да перечислять все это можно до бесконечности. Единственное что я вам скажу: советую вам покаятся за ваше высокомерие и хамство в отношении святой православной веры и Церкви Христововй.

Вас не смущает тот факт, что перевод отдельных частей НЗ выполнен не с оригинала, а с французского перевода 18 века?

 

Я доверяю святой православной церкви что ее перевод Библии один из лучших переводов на русский язык. Для этого мне не нужно знать древне греческий или арамейский. Сам Христос следит чтобы люди принадлежащие к истинной православной вере обладали достаточно точным переводом священного писания.

 

Уверен что и вы не знаете ни древнегреческий ни арамейский, чтобы тыкать меня тем что я не знаю как там должно быть написано в оригинале о блудницах в частности. Да вы и сами прекрасно знаете что блудница это не только секс за деньги. Вы обыкновенный высокомерный католик, который стремится лишь бы принизить все что касается святой православной веры.

Православная традиция считает Богородицу чистой от греха в силу её сотрудничества (синергии) с Божественной благодатью на протяжении всей её жизни, но догмат о Непорочном зачатии в той части, где утверждается защита от первородного греха, не признаётся. Этот догмат, как и другие специфически-католические догматы, ряд представителей православия считают ересью, точно так же как и принцип папской непогрешимости в силу которого папа присваивает право единолично навязывать всей церкви и наследникам других апостолов свое личное мнение, добавляя к чистому первоначальному христианству новые и часто веьсма сомнительные добавления.

1 ноября. ПРАВМИР. Митрополит Волоколамский Иларион выступил в стенах Университета Вилланова, одного из старейших учебных заведений США (близ Филадельфии, штат Пенсильвания, США).

Лекция митрополита Илариона была посвящена теме «Прошлое и настоящее православно-католического диалога», сообщает

сайт ОВЦС,

Открывая эту тему, иерарх Русской Православной Церкви подчеркнул, что учение святых отцов первого тысячелетия, когда Церкви пребывали в единстве, является надежным фундаментом для успешного и плодотворного диалога между христианами.

«Мне очень жаль, но те диалоги с протестантами и англиканами, которые мы вели на протяжении десятилетий, находятся под угрозой из-за процессов, происходящих в протестантских общинах Запада и Севера», — сказал он.

Архиерей уточнил, что имеет в виду продолжающуюся либерализацию в области богословия, экклезиологии и нравственного учения.

 

«Защищая двухтысячелетнее Предание Церкви, мы остаемся верными диалогу, но вместе с тем видим, как протестанты и англикане отдаляются от нас, принимая нововведения, которые для нас неприемлемы», — подчеркнул он.

Далее иерарх отметил, что в отличие от диалога с протестантизмом и англиканством, зашедшим в тупик, диалог с Римско-Католической Церковью представляется весьма перспективным.

«На мой взгляд, значительное улучшение и укрепление отношений между нашими Церквами, наблюдаемые в последние годы, связаны именно со все большим осознанием того, что нас объединяет общее наследие, благодаря которому и православные, и католики могут и должны вместе свидетельствовать миру о непреходящих ценностях Евангелия», — сказал он.

 

Председатель ОВЦС отметил историческое значение состоявшегося в августе сего года визита Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Польшу, в ходе которого Патриарх Кирилл вместе с председателем Польской епископской конференции архиепископом Юзефом Михаликом подписал Совместное послание народам России и Польши.

Председатель ОВЦС также коснулся темы сотрудничества православных и католиков в деле защиты традиционных христианских ценностей, сказав, что это именно та сфера, в которой они могут взаимодействовать без какого-либо ущерба для своей церковной идентичности.

 

Он отметил, что традиционный семейный уклад проповедуют только Православная и Католическая Церкви.

«Это говорит о том, что мы можем объединить свои усилия, чтобы вместе защищать традиционные ценности, такие как семья, рождение и воспитание детей, целостность брака. Это то реальное поле, на котором мы сегодня можем и должны взаимодействовать с католиками», — заявил архиерей.

 

Важнейшим направлением возможного взаимодействия между православными и католиками, по мнению митрополита Илариона, является защита христиан от дискриминации. «Сегодня христиане подвергаются притеснениям не только в тех странах, где они составляют меньшинство, но зачастую и в странах с древними и глубокими христианскими традициями. Некоторые государства Западной Европы пытаются ограничить проявления христианской веры в общественной жизни, аргументируя это стремлением соблюдать права приверженцев других религий или атеистов. В подобной ситуации от православных и католиков требуются солидарные действия по защите христианской идентичности Европы и Америки», — отметил он.

В завершение своего выступления митрополит Иларион подчеркнул: «Православным и католикам сегодня необходимо воспринимать друг друга не как соперников, а как союзников в деле защиты прав христиан. Мы должны развивать такое взаимодействие вне зависимости от успехов или неудач богословского диалога, вне зависимости даже от того, как складываются отношения между православными и католиками в конкретных регионах мира. Мы должны выстроить это взаимодействие, исходя из общей стратегической задачи, поскольку речь идет о будущем человечества. Именно от наших совместных усилий в первую очередь зависит будущее христианства в третьем тысячелетии».

 

Университет Вилланова, основанный в 1842 году монахами-августинианцами, является одним из крупнейших католических высших учебных заведений Соединенных Штатов Америки. В нем на пяти факультетах обучается более 10 000 человек из разных стран мира.

 

 

Абсолютно верно говорит митрополит. Действительно надо держатся вместе. Наступают времена когда гонения на христиан станут нормой даже в христианском мире, и надо помогать друг другу. Но все таки митрополит как-то говорил, что намерения объединить РКЦ и православный мир у РПЦ нет. В межконфессиональном диалоге РПЦ занимается только провозглашением и объяснением православной позиции для коллег из других церквей.

 

На мой взгляд объединятся с католической церковью было бы безумием. Поэтому максимум что можно сделать это сотрудничать и ждать что получится. Но сотрудничать безусловно нужно. Мы могли бы кое-чему поучится друг у друга.

А он осудил бесчинства и выразил недоумение в связи с реакцией ряда средств массовой информации, или поддержал реакцию РПЦ? А какую именно реакцию он поддержал? По-моему, было очень много всяческих реакций, но как-то все больше от частных лиц? А какая была реакцией РПЦ?

 

я думаю что любой патриарх всегда осуждал бесчинства в храмах, но никто из них не солидаризуется с папой. честно говоря ваше замечание поповоду солидарности римских епископов выглядит не корректно. от того что папа с кем-то солидарен ему не станет хуже. Тем более если речь идет об атаках на церковь - в такой ситуации разумно поддерживать друг друга. Папа от этого в унижение не впадает. А от вас получается что Папа чуть ли не опозорился если вдруг оказался солидарен с православным патриархом)))

Папа Римский Бенедикт XVI во время мессы в Страстной четверг, 5 апреля, обвинил священников "одной европейской страны" в непослушании за их призывы разрешить рукоположение женщин. Об этом сообщает итальянское агентство ANSA.

С подобными призывами в 2011 году выступала группа австрийских священнослужителей во главе с Хельмутом Шюллером (Helmut Schueller), к которым затем присоединились священники из Германии, Ирландии и Бельгии, отмечает La Repubblica.

Бенедикт XVI напомнил, что еще Иоанн Павел II заявил о невозможности рукополагать женщин, так как у католической церкви нет на это разрешение от Бога.

"Непослушание - это способ обновить церковь?" - задался вопросом папа Римский, уточнив, не является ли это непослушание попыткой изменить церковь согласно идеям и желаниям конкретных людей, отмечает Corriere della Sera.

Хельмут Шюллер начал "призывать к непослушанию" в 2006 году. Помимо рукоположения женщин, он хотел добиться причастия для вновь женившихся после развода прихожан и отмены целибата. На данный момент его открыто поддерживают около 400 священников - десятая часть всех католических священников Австрии, почти три четверти просто симпатизируют ему.

по материалам Lenta.ru

 

https://reporter-ua.c...v-neposlushanii

 

Не помню где слышал, но говорят, что сегодня католическая церковь уже не так централизована как в старые времена. По-моему это связано с транснациональным характером церкви, которая вынуждена соблюдать различное законодательство разных стран. Не знаю правда ли это.

 

Конечно нельзя рукополагать женщин. Это неугодно Богу. Но в Православной традиции никогда небыло целибата для всего клира. Целибат обязателен для монашества. Насколько мне известно патриархи должны быть монахами. Обычные приходские священники могут быть женаты. Эта древняя традиция, которая установилась еще во времена когда церковь была единой. Поэтому если католические священники австрии захотят отменить целибат то могут принять православие, женится и остаться священниками))) Надо подкинуть им идейку)))

Интересно, неужели переводчики не увидели разницы между профессиональной "труженицей панели" от обычной грешницей.

О "юной девушке" вообще не хочется упоминать. Сейчас большинство таких юных познали "Крым и Рим" - какая уж так непорочность?

Поэтому я не восторге от таких переводов.

 

для того чтобы современным норвежцам было понятнее, нужно слово юная дева перевести как "подросток" или "тинейджер".

 

Как мне кажется тут идет какой-то процесс упрощения Библии.

Однако, Иерусалимским собором 1672 года пишет:

"Веруем, что в сем священнодействии (Евхаристии) присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих Таинствах, не одним наитием, как это некоторые отцы говорили о Крещении, и не чрез проницание хлеба, так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб существенно, как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют: но истинно и действительно, так, что, по освящении хлеба и вина, – хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено (бысть), воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облацех небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа, которая, во время страдания Его на Кресте, излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое Тело и Кровь Господня, под видом и образом хлеба и вина»

 

В Евангелии всегда говорится "сие есть тело Мое" и "сие есть кровь Моя" и никогда не говорится про тело с хлебом или тело в хлебе. Говорится "Я есть хлеб", но не говорится "Я в хлебе".

Неоднократные описанные в истории чудеса, когда на алтаре хлеб превращался в окровавленное мясо или в младенца, подтверждают мнение, высказанное и Тридентским и Иерусалимским соборами.

 

Вы все верно говорите. Хлеб и вино, освященные для причастия - это Тело и Кровь Христа во всей полноте, так же как и сам Христос будучи во всей полноте человеком оставался во всей полноте Богом. Такая же ситуация с хлебом и вином. Это не только хлеб, но и Тело. Это не только вино, но и Кровь Спасителя. Теперь задаю вопрос: Католическая церковь придерживается того же взгляда на этот момент как и православная церковь, но тогда почему в Католической церкви практиковалось причастие только хлебом, а вином причащались священники? Я читал что это было сделано по практическим соображениям нехватки вина на Севере Европы, но в данном вопросе практичным быть нельзя, а нужно принимать причастие в его полном виде. На сайте собора св. Екатерины (самый большой Питерский католический собор) есть статья, где утверждается что причастие есть символический акт а потому католические священники могли причастится как бы за всех вином, а пастве раздовали только хлеб. Но это явно неверно, потому что причастие: 1) это индивидуальный акт принятия жертвы Христа, 2) причастие не символ а невидимое индивидуальное слияние с Богом, поэтому принять жертву за кого-то или слиться с Богом за кого-то невозможно. Этом можно сделать только лично. В статье так же пишется что в соборе. Св. Екатерины устанавливается причастие и по византискому варианту (хлебом и вином) и по латинскому (только хлебом). Что вы на это скажете?

Очень понравилось читать пророческие книги в новом переводе. Прямо прет во время чтения, просто восторг. А вот Новый Завет - увы, не нравиться совсем. Синодальный или Брюсельский перевод значительно богаче и лучше в восприятии.

 

Я не знаком с новым переводом на русский. Как раз хотелось ознакомится с католической библией.

Но:

1. Не кажется ли вам что в Синодальном переводе сохраняется особая атмосфера в тексте.

2. Синодальный перевод полностью соответствует Индокринации - учению Православной церкви. Вы же понимаете что любую книгу на иностранном языке на русский можно перевести по разному и это будут уже совершенно разные книги. В Библии конечно до такой степени католики не дойдут, но все таки они наверняка будут стилистически или как то еще подчеркивать то что будет в их пользу. Синоидальный перевод же переведен в течении 19 века в самой России православными людьми и полностью безопасен.

3.Переход на современный русский язык может исказить Библию и не вместить православные истины. Замена таких слов как блудница на слова проститутка не есть правильно, хотя бы потому что блуд - это не всегда секс за деньги. Блудом можно описать целый ряд грехов.

4. Переход на современный русский язык может нести в себе опасность. Сегодня идет процесс складывания национальных госудуратсв Украины, Белоруссии, России. Украинские националисты, а так же сами католики будут только рады получить неправославную библию на современном русском языке. Потому что это ослабляет влияние Русской православной церкви на духовный мир людей.

5. Сегодня все еще действует единое духовное и культурное пространство. Единство литургического языка украинцев, белорусов и русских (церковно-славянский язык), а так же языка Библии (синодальный перевод) составляет одно из важнейших скрепляющих начал. Поэтому очень опасно отказыватся от этого во имя весьма сомнительного осовременивания библии. Ее никак иначе судя по всему назвать нельзя, кроме как осовремениванием, а то и обмирщанием.

6. Нужно помнить, что Ватикан занимается не только филологией, но и политикой. Делая риверансы в пользу русского языка, или православной цекрви (назвав ее сестрой, утуверждая что все православные находятся в частичном общении с РКЦ) Ватикан хочет всех сделать католиками. Перевод библии на современный русский не более чем политика.

 

Подумайте об этом, когда будете читать.