Nemo

 

Во первых суть обоих документов, все же, не сводится к двум приведенным словосочетаниям. Если читать полностью и внимательно. то и в Dignitatis Humanae мы найдем о

"неприкосновенности традиционного католического учения о нравственных обязанностях людей и сообществ по отношению к истинной религии и единой Церкви Христовой", и Quanta Cura не отрицает свободную волю полученную от рождения. А ситуациии в обоих документах совсем разные. Под "свободой религии и культов" в католическом государстве имеется ввиду свобода некатолической религии и некатолических культов, свобода атеизма. В секулярных и атеистических обществах "свободой религии и культов" - это наоборот свобода христианской и религиозной проповеди. т.о. противоречия нет. Просто надо читать внимательно.

Уважанмый Дрогон. Если бы ситуация была столь безоблачна, то уважаемые профессор Роберто де Маттеи и Dom Basile Valuet OSB не ломали бы копья. Не было бы причин дискуссии.

Вот-вот. Мы как-то позабыли, что мытарь в этой притче лучше фарисея тем, что он кается, а не тем, что он - грабитель, обидчик, прелюбодей, не постится и не дает милостыни. Нам стало казаться, что надобно быть грабителем и прелюбодеем, и вот этим-то угодишь Богу. Разумеется, "мы" в этой фразе - все.го лишь дань вежливости.

не согрешишь, не покаяшься. Не покаяшься, не спасешься.

Во-первых, не в «человецех благоволение», прошу прощения за занудство, ибо русский здесь ни при чём, а «?ν ?ν???π??? ????????». А во-вторых, старолатинский текст является источником для начала нормативного латинского текста гимна. Я думаю вы знаете, что оно звучит именно так: «Gloria in excelsis Deo et in terra pax hominibus bonae voluntatis». Очевидно, что такого явления как английская месса в природе нет, а есть английский перевод латинского оригинала. И как любой перевод - он должен максимально соответствовать этому оригиналу.

Если дословный перевод соответствует мнению отцов Церкви и Преданию в целом.

А я думал что такие неудачи только в наших переводах...

Семен! Спасибо Вам и Вашей семье за теплые слова.

у меня уже несколько таких противоречий. Собственно все они легко убираются пониманием что выше, что ниже. Вот отсюда и вопрос о статусе документов В2.

Сто-ооп-стоп-стоп. Не "имеет ошибки", а "не сделал торжественных догматических постановлений". Это разные вещи. Если я сейчас скажу, что 2х2=4, в этом не будет ошибки, но и торжественным постановлением, отлучающим от Церкви всех, кто учит иначе, мои слова не станут.

Дословно - «избежал торжественных догматических вероопределений, влекущих безошибочность церковного учительства». Следовательно могущих содержать ошибки.

Настоящий Ватиканский Собор заявляет, что человеческая личность имеет право на религиозную свободу.

Dignitatis Humanae, § 2

Осужденное положение: Свобода совести и культов является правом, присущим каждому человеку...

Quanta Cura.

Пий IX

 

Два противоречащих положения. Что из них выше по статусу, если Собор не догматический?

Объясните. Догматическая конституция. Каков ее статус. Выше догматического постановления, ниже, равно? Заранее спасибо.

Очень достойно. Полностью согласен.

Уважаемый Олег - Михаил. Утверждать что В2 занимался только дисциплинарными вопросами, значит лукавить. Собор вызвавший такую волну реакций,от любви до ненависти, по определению занимался теологическими вопросами. В коих имеет, по признанию Павла VI, ошибки. Кроме моих личных мыслей , о наличии теологии в решениях свидетельствует сам Собор. Догматическая конституция как минимум размышление по догматике.

Братия, что есть"пасторский Собор".. Я так понимаю что этот собор ниже остальных, ибо Павел VI сказал 12 января 1966 г., что Vaticanum-II «избежал торжественных догматических вероопределений, влекущих безошибочность церковного учительства» (« Documents pontificaux du Paul VI », Ed. St. Augustin, St. Maurice [suisse], vol. V, p. 35). Иными словами. Нет гарантии безошибочности учительства. Я прав?

Ну то что антураж ватиканских залов непривычен новому Папе я согласен. Но уже возникает ощущение навязчивости в меседже "бедной Церкви".

А по мне просто американский сентиментализм эти аплодисменты. В Европе это было принято на похоронах среди актеров. А в какой стране происходили похороны?

Для меня вообще загадка, как такой "знаток" работает в МГИМО? Не удивлен провалам России в дипломатии. И почему она чуть ли не центральный эксперт по Ватикану?

А с Ольгой Четвериковой как-то в сети связаться можно? Ну, там, дать ссылку на форум, на данную тему...

Ольга Четвероикова - научный сотрудник МГИМО. Это написано в ее"сенсационной" книге "Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства".

Краткое содержание триллера:

Утверждение религиозного плюрализма в послевоенной Европе

От нацизма к атлантизму: миссия Пия XII.

Обновленческий переворот в католицизме: II Ватиканский собор и его закулисные интриги.

Постсоборная политика Ватикана: последствия экуменической открытости.

Мирская церковь Павла VI.

Борьба за власть внутри Ватикана и утверждение позиций "Опус Деи".

Католицизм в условиях неолиберальной революции: перестройка сознания.

Восточная политика Иоанна Павла II: "священный союз" с Вашингтоном.

Папский проект " Священной Римской империи".

Двуликость римского экуменизма.

Итоги "новой евангелизации": от терпимости религий к религии терпимости.

Бенедикт XVI: курс на мировое правительство.

Каталитическая "этика финансов" как легитимизация спекулятивного капитала.

"Примирение" с православием под главенством папы.

Украинское и белорусское направления политики Ватикана.

Ватикан в диалоге с исламом "стальной кулак в велюровой перчатке".

Кто же формирует "глобальную этику".

 

орфография и пунктуация автора соблюдена полностью.))))

С Радостью всех нас. У нас есть Папа! Все остальное давайте на потом.

Вопрос о пометке - устаревшее.

Ага. Москва родина украинцев! Это новость так новость. А апатАменты - не есть норма русского языка, В отличии от департАметов. Слушаем дикторов ТВ!

А что мы хотим? Зачастую переводы делали или поляки, или далекие от христианства люди. Читал "Они Его предали". Там переводчик ТАК перевел Отче наш... Мамам мия!

Правда в последнее время уровень переводов вырос. И это видно.

Вопрос знатокам. Всю свою жизнь я говорил апОстроф. Все вокруг говорят апОстроф. И вдруг мой первоклашка говорит - апострОф. И так их учит учитель. Лезу в словарь трудностей языка. Действительно - апострОф, и указание - апОстроф - устаревшее. Я в шоке. Там же вычитал - апартАменты, как норму русского языка. Лингвисты! Как общепринятая норма устарела? И вы что в живете в апартАментах?

Жить что ли на третьей от Солнца планете надоело, пора, мол, человечеству закругляться?

Ну да. День прошел, а я все жив

А разве понтифик не может поменять себе имя при понтификате?

Внимательно прочел всю тему. Не увидел ответа Бърз. А ответ лежит на поверхности. Вопрос уважаемого Бърз "А непогрешимость Папы...она сохранится, или будет считаться что она уйдет от него 28 февраля?".

Ответ. В русской церковной литературе укоренился нарочито не правильный перевод сложного института провозглашения Папой Римским догматов Веры вне институции Вселенских Соборов.

Никогда, ни один католик не возьмется утверждать святости того или иного Папы, если обратное не утверждено Церковью после процесса по беатификации.

Равно и высказывания глав Церкви не могут быть безошибочными без соблюдения процедуры подготовки к оглашению " С Кафедры".

Так как процедура инициации и подготовки оглашения догмата " С Кафедры" может быть начата только с согласия действующего Папы, то как следствие - Бенедикт XVI после 28 февраля не может не то что провозгласить, но даже начать процедуру подготовки оглашения какого либо догмата "С Кафедры". Мало того. Если завтра пока еще действующий Понтифик решит начать процедуру подготовки к провозглашению какого либо догмата, она не будет продолжена без согласия будущего, законно избранного, действующего Папы.

Milla

 

Не вымрут все.Дети так или иначе рождаются.

Порадовал вариант - :lol: иначе :D