Gibbus

Ну что же.. Ждём архиерейских хиротоний.

Возможно, что те священники, которые и хотели бы уйти из братства, но боялись остаться без епископа, теперь выдохнут, и последуют за Монс. Уильямсоном. .

Еще, кстати, говоря о православных Таинствах, а именно о РПЦ, хотелось бы припомнить тот факт, что, например, Таинство Елеосвящения, они совершают на подсолнечном, льняном, а иногда и на лампадном маслах. Да и кажется, что их понимание сего Таинства очень своеобразно.

Таинство Брака, тоже. Если супруги убеждены(благодаря священнику, порой), что "случись что" - они могут разойтись, и вступить в другой брак - тоже, появляются вопросы.

Таинство Священства, у них ведь тоже с "нюансом" воспринимается, что можно "извергнуть" из сана, и "лишить степеней священства", тоже - поднимает вопросы.

Католическая Церковь признаёт действительность таинств рекомых православных, принимая их клир в сущем сане. Надеюсь, с этим вы не станете спорить?

Разумеется не стану. Вопрос, кажется, был о Евхахаристии, в учении о которой в той же РПЦ - бардак. Также, можно задаться вопросом о действительности их исповедей, ведь в подавляющем большинстве случаев, их священники не накладывают епитимий. Да, при Пии 12 признали их (исповеди), однако, признание, имевшее там место, воспринимало их так, как если бы они веровали об этом, как если-бы они веровали словно восточные католики. Ну, или как это было в эдаком Петромогильном стиле...

 

Нас не касается кто из них в чём уверен, а в чём нет. У нас есть чёткое католическое учение о действительности Таинств. Согласно этому учению православные таинства действительны. Точка.

Простите, а "точка" Ваша, она отталкивается от чего? Что определяет ваши критерии действительности Таинств у "православных"? Если только потому, что так сказал Рим, то вопрос таков; а если православный поп N отслужит Литургию на квасе, то и тогда вы будете "точки" ставить? Это я так, чтобы понять Вашу логику.

То, о чем говорит rycerz - справедливо. На бумаге, абстрактно, да, они действительны, в реале-же, могут быть и нюансы...

А из Франции у нас недавно один человек приехал и поведал, чему там учат: адорация, мол, - идолопоклонство. Прости, Господи!

Этому и в Москве учат. Учившиеся во Франции...

А тут вообще для меня произошла некая загадка. Ведь Новый Миссал не отрицал, и не запрещал Римский. Но вод чудо. Везде и сразу все стали запрещать и пресекать Тридентину. Как я слышал, мы да Польша не так рьяно взялись все ломать .Папа Иоанн - Павел II даже писал что то одобрительное о Тридентине. Только пока Бенедикт XVI не пришел, ничего не менялось. Я конспирологию не люблю, но как ход событий иначе объяснить. Не знаю.

Новый Миссал, тоже называется "Римский". Да никто не стал ничего специально запрещать тогда. Привезли новый Миссал, пришедший на смену(а не на запрет) старому, вот и начали служить. Кто-то лучше, кто-то хуже, а кто-то и вовсе не по-миссалу...

Мне кажется, что просто "время пришло", и как раз пришлось на понтификат Бенедикта XVI, хотя, его личной заслуги в этом нельзя отрицать.

Под словом "вид" имеется в виду физические и химические свойства хлеба, равно как и вина. А они у малых частиц (не в том смысле как в ядерной физике! ) есть.

Мне тут знакомый подсказывает, что свящ. Карл Раннер SJ имел неприятности с Ватиканом за то, что отрицал присутствие Христово в малых частицах. На уже не существующем форуме он приводил точные ссылки, чем положил на лопатки Сахарова.

Св. Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Просветитель и др, а также - множество и множество святых, служивших Византийскую Литургию вас не бесят? Они никаких пальцев не смыкали... Более того, квасной хлеб в Византийском обряде, крошится пуще облаток, и никому никогда в голову не пришло там говорить о каком-либо "неуважении" или "модернизме" в Литургии. Более того, смыкание пальцев священника, это скорее - внешнее выражение, чем практическое. Дело в том, что после каждой манипуляции с Телом Христовым, священник отирает пальцы над чашей или патеной....

Если не ошибаюсь (пусть знающие люди меня поправят), под документами Собора действительно стоит фамилия Лефевр, только это другой Лефевр, не Марсель.

И да и нет. Там есть, конечно, подписи кард. Жозефа Шарля Лефевра (родственника Марселя Лефевра - ,), но и самого Монс. Марселя Франсуа Лефевра. Это доказано Монс. Тиссье Де Маллере FSSPX, который писал биографию архиеп. Лефевра.

Нет. Кладя на одну чашу весов Писание и Предание. На другую 2ВС я выбираю Писание и Предание.

Называясь католиком, мы не можем, очевидно, отрицать, что Второй Ватикан - часть Предания. Как и Соборы, которые были до него. Если говорить обратное, то это уже, простите - схизма чистой воды. Вы отрицаете законность Собора, или говорите о нем как "разбойничем соборе", как это делают седевакантисты? Между прочим, покойный архиепископ Лефевр, и тот подписал все документы Собора...

Папа Бенедикт XVI неустанно повторяет то, что существует преемственность Доктрины, и её развитие. Было бы глупо считать, что В2 отменил, якобы то, что чему учила Церковь "до". Это очередной Собор той же самой Церкви, имевший место быть.

Между прочим, примите во внимание тот факт, что Первый Ватиканский Собор ясно говорит о том, что католик обязан принимать как торжественные вероопределения, так и ординарное учительство . - Const. dogm. Dei Filius De fide catholica , 3,8. Как лефеврист, вы, уверен, признаете учение Первого Ватикана. Итак, вопрос - что делать со Вселенским Собором - В2, а?

Псалом 95-5, (масора 96 – 5) Вульгата прямей "ибо все боги народов идолы"

Quniam omnes dii gentium dae monia – яко вси бози язык бесове.( очень корректный перевод) Потому что все боги народов демоны.

Из этого, в своё время, прот.Александр Осипов, вывел язвительную булавочку, де - если всех народов, то, выходит, что и христианских тоже?

А если без шуток, то, будьте столь любезны, продемонстрируйте - где в документах Собора одобряется язычество или принесение жертв другим богам? Или как получается, что Собор, который хвалил то, что "истинно и свято в этих религиях", одновременно сказал, что не истинно и не свято - тоже хвалим? Думается, что это фантазии лефевристские, не более, к реальности имеющие малое отношение....

великий и страшный, справедливый и требовательный Бог-Ананку-как его-там требовал сердец людей, живых . И был богом выше других богов. Тем самым. по словам жрецов, " познать коего не можно". Я теперь должен пасть в уважении к его стопам?

Нет нужды никуда падать. Если в этой чудной религии вы найдете что-то совместимое с нами, то - радуйтесь. Что касается человеческих жертвоприношений, то стоит перечитать Ветхий Завет. Как пример - Книгу Судей...

. Я, так же как и Вы, должен проповедовать, а не восхищаться искажениям образа Бога в других религиях. О какой святости говорит Собор - Язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.

Противоречия не видите?

А где Собор "восхищается"? Собор "уважает", что, по-большому счету, должен делать каждый. Если в какой-то некатолической религии есть некоторые элементы истины, это еще не значит, что там всё истинно. Собор этому не учит. Не подменяйте понятий. В стране с диктатурой или с некорректным полит. строем, которая нам может и не подходить как место для ПМЖ, мы наверняка можем найти нечто здравое, вызывающее уважение. Это как пример. А поскольку эти крупицы истины там или там проистекают от Бога и в полноте содеражаться в Католической Церкви, то мы их должны уважать, ценить. Это, пардон, вопрос собственной самоидентичности. "Наш вклад", если хотите, волей-неволей. Так что же получается по-вам - себя не уважать? Свои проявления истины не уважать?

nobiscum Deum adorant unicum,

Думаю, нужно обратить внимание, что это может быть понято как - "вместе с нами поклоняются единственному ( единственный в своём роде) Богу". Т.е. Они всё-таки не пантеисты. К слову сказать, что это убеждение в Церкви было и до Второго Ватикана. Они действительно поклоняются одному(а не трем, двадцати-пяти и т.д.) Богу....

Перешедших в FSSPX.

Мы так и будем говорить о чем угодно кроме догматики?

В FSSPX из Католической Церкви?! Т.е., получается, что из Католической Церкви надо уйти, что бы прийти в "Эконскую"? Вот это круто!

Auliner, объясните профану следующий теологический вопрос; Братство усвоило себе права признавать недействительность браков, и делается это людьми, не имеющими на то полномочий. Вас это не беспокоит? И еще - каким образом можно удостоверится, что именно FSSPX обладает неповреждённой верой, ставя себя выше авторитета Рима, в котором католиков, которые верят во всё, чему учила и учит Церковь - никак не меньше чем в том же Братстве?

Чего вы ожидаете от Рима; сжигание документов Второго Ватиканского Собора на площади Св. Петра? Третий Ватиканский Собор, которой анафематствует "еретический" Второй? Какова ваша "таблетка"?

Я сейчас не могу представить Вам список перешедших из РКЦ. Они есть. Я спрошу, если мне список дадут, я его Вам предоставлю.

Перешедших из РКЦ (Римско-Католическая Церковь, как я догадываюсь) куда?