Олега

ААЦ очень закрыта, вроде бы там и миссионерства нет, она слишком националистична, что и Богослужение не переводит на другие языки, и священниками там становятся исключительно армяне.

Кстати правильно делают. Это позволяет ААЦ аутентичной оставаться и закрытой для модернистов. Чего так не хватает КЦ.

 

Перевод на национальные языки, облегчает переход других народов в Церковь, да и РПЦ не держалась того, чтобы другие народы молились на цся, например православные японцы молятся на японском, для алтайцев еще в 19 веке перевели Божественную Литургию свт. Иоанна Златоуста и Синод разрешил. Учеными-филологами Бурятского государственного университета выполнен перевод Божественной Литургии свт. Иоанна Златоуста на современный бурятский литературный язык. Текст перевода размещается Информационной служба Улан-Удэнской и Бурятской епархии для ознакомления и обсуждения всеми заинтересованными сторонами. На Пасху 2017 года, в Свято-Одигитриевском соборе Улан-Удэ читали Евангелие и на бурятском языке тоже.

 

В XIV веке святитель Стефан Пермский, проповедовавший зырянам, создал для них письменность и перевел на их язык основные богослужебные тексты. С середины XVIII века начинается издание богослужебных текстов на осетинском. В XIX - начале XX века в Русской Церкви происходит всплеск миссионерской деятельности, с 1870 года организованной под эгидой Всероссийского Православного миссионерского общества. В этот период вводится православное богослужение на ряде языков народов Российской империи (включая алеутский святителем Иннокентием (Вениаминовым), алтайский преподобным Макарием (Глухаревым), татарский святителем Макарием (Невским), якутский епископом Дионисием (Хитровым), и многие другие), а в зарубежных миссиях - также на китайском, японском, корейском и английском.

Вы пишите о том что происходило и происходит на канонической территории РПЦ.И у нас действительно много народов нуждающихся в Просвящении на родном языке.

На канонической территории ААЦ живут только армяне или кто говорит на армянском языке.

Зачем им делать переводы? Что бы паству других Церквей умыкнуть?

Да. )))

А другие древневосточные церкви, ассирийская ?

К сожалению я о них мало знаю. Но если преемство сохранено и все Таинства действенны, то конечно это Одна с нами Церковь.

 

Ассирийская церковь востока - несторианская. Ересь Нестория анафематствована Эфесским и Халкидонским Соборами. Как и анафематствованы ереси Феодора Мопсуестийского и Ивы Эдесского.

Вот в отношении таких Церквей я полностью с определением из ККЦ согласен. Там сохраняются элементы христианства, и она освящается в какой то мере лучами Солнца Христа. По этому если мы их совсем похерим как еретические, то не будет нам прощения. Очень многое в этом мире есть то, к чему нельзя занять позицию, что если они не с нами, то против нас.

 

 

Через миропомазание, то есть это объясняется что они не приняли Духа Святого, поэтому их при переходе миропомазуют. У Шведской Елц, еще и союзы содомитов благословляют, а еще там "епископша" Ева Брунне открыто о себе заявила что она лесбиянка и ради муслимских эмигрантов, предлагала снять с куполов церквей кресты, чтобы они не смущали муслимов.

Ужос. Ну какая это Церковь? Даже не церковная община...

ААЦ очень закрыта, вроде бы там и миссионерства нет, она слишком националистична, что и Богослужение не переводит на другие языки, и священниками там становятся исключительно армяне.

Кстати правильно делают. Это позволяет ААЦ аутентичной оставаться и закрытой для модернистов. Чего так не хватает КЦ.

Первичен Христос в Чаше. Всё остальное вторично. Тем более тонкости вероисповедания.

А почему именно в чаше? "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их" - слова Христа, приведенные в начале темы ее автором. Так что, может, мы и с протестантами одна Церковь? Хорошенько об этом подумай, Олег! А Свидетели Иеговы? Зачем их обижать, исключая их спасительной церковной ограды? Все мы братья-христиане!

 

Вот например филиокве, ну кому этот догмат нужен? В смысле кроме отделения Востока от Запада ни чего полезного в себе не несёт.

Или догмат о единосущии Сына Отцу. Ничего от него хорошего не было, только десятилетия ожесточенных арианских споров. Кстати, не боролись бы с арианами, не было бы никакого филиокве в Символе веры. Вот где корень всех зол!

Второй раз отвечаю, Первый ответ кошка стёрла на клаву прыгнув, по этому я покороче напишу.

В Таинстве Евхаристии мы одно Тело с Христом становимся, а это на сколько больше чем просто "Я посреди вас".?

Крещальный СВ и последующие ни кто ещё не отменял.. Исповедуя догматы мы становимся членами той Церкви в которую вступаем. Ариане в свою, мы в свою. Иеговы в свою. А критерий Христовы ли они, это Чаша.Если в Церкви всё исправно, то в Чаше Христос, а члены этой Церкви Тело Христово, и значит Едины с нами.

Я знаю, что при переходе в ААЦ вы армянином автоматом становитесь. Это наверно как у нас, не православный, значит не русский. А православный русский будь ты хоть арап. По этому любой чин можете ААЦ в последствии перехода получить...

 

ААЦ очень закрыта, вроде бы там и миссионерства нет, она слишком националистична, что и Богослужение не переводит на другие языки, и священниками там становятся исключительно армяне.

Священниками там становятся члены ААЦ. Если знаете армянский и понимаете староармянский и желаете стать членом ААЦ, нет к тому ни каких препятствий. Можно впрочем у Неты проконсультироваться, её муж думаю в этих вопросах хорошо разбирается.

Получается, апостольское преемство первично, расхождение в вероучении и традициях (после 2 и 3 Соборов) вторично,-так?

Первичен Христос в Чаше. Всё остальное вторично. Тем более тонкости вероисповедания. Вот например филиокве, ну кому этот догмат нужен? В смысле кроме отделения Востока от Запада ни чего полезного в себе не несёт. Просто надо было отделить схизматиков, была такая историческая необходимость. Вот время поменялось и всё, если греческий экскурс в богословии, то и его исповедание не обязательно.

Если Христос не покидает какую Церковь, значит или изменится, или станет необязательным нынешнее исповедание. Или Церкви придут к общему знаменателю...

 

Вот у нас на Слове некий человек жил в браке, и счастливо жил, аж более двадцати пяти лет. И жили они с супругой не Венчано. Но Господь знал что они всё равно обвенчаются и помогал их паре не меньше чем всем обычно в венчаном браке помогает. Так и здесь, если Бог не оставляет, то значит всё правильно, и рано или поздно, так или иначе люди другие критерии выберут для проведения границ Церкви, не по догматам...

Полностью согласен с Вами!

Теперь о нетрадиционных деноминациях. Церковь Швеции (Svenska kyrkan) - государственная церковь Швеции- сохранила апостольское преемством, но является протестантской и на сегодняшний день возглавляется архиепископом- женщиной. В такой церкви присутствует Христос (в чаше)? Как Вы думаете?

P.S. В ААЦ священниками могут быть только этнические армяне?

Ну что они там сохранили? И критерий сохранения АП, это когда священник при переходе сущий сан сохраняет. Как там архиепископ женщина сохранит его?. Потом ещё критерий Миропомазание. Члены Шведской Церкви чином Покаяния принимаются или Миропомазуюся? Ну какое может быть Таинство у тех кто не Помазан и не получил Дары Святаго Духа?

Я знаю, что при переходе в ААЦ вы армянином автоматом становитесь. Это наверно как у нас, не православный, значит не русский. А православный русский будь ты хоть арап. По этому любой чин можете ААЦ в последствии перехода получить...

Получается, апостольское преемство первично, расхождение в вероучении и традициях (после 2 и 3 Соборов) вторично,-так?

Первичен Христос в Чаше. Всё остальное вторично. Тем более тонкости вероисповедания. Вот например филиокве, ну кому этот догмат нужен? В смысле кроме отделения Востока от Запада ни чего полезного в себе не несёт. Просто надо было отделить схизматиков, была такая историческая необходимость. Вот время поменялось и всё, если греческий экскурс в богословии, то и его исповедание не обязательно.

Если Христос не покидает какую Церковь, значит или изменится, или станет необязательным нынешнее исповедание. Или Церкви придут к общему знаменателю...

 

Вот у нас на Слове некий человек жил в браке, и счастливо жил, аж более двадцати пяти лет. И жили они с супругой не Венчано. Но Господь знал что они всё равно обвенчаются и помогал их паре не меньше чем всем обычно в венчаном браке помогает. Так и здесь, если Бог не оставляет, то значит всё правильно, и рано или поздно, так или иначе люди другие критерии выберут для проведения границ Церкви, не по догматам...

Да. )))

А другие древневосточные церкви, ассирийская ?

К сожалению я о них мало знаю. Но если преемство сохранено и все Таинства действенны, то конечно это Одна с нами Церковь.

Да. )))

 

Раны единства

...Тех, кто сегодня рождается в общинах, происшедших от таких разделений, и кто "живет верою во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь объемлет их братским уважением и любовью. (...) Оправданные верою, полученной при крещении, объединенные с Христом, они по праву носят имя христиан, и сыны Католической Церкви справедливо признают их братьями в Господе".

818 Более того, вне зримых пределов Католической Церкви существуют "многие элементы освящения и истины": "написанное слово Божие, жизнь благодати, вера, надежда и любовь, другие внутренние дары Духа Святого, а также и другие видимые проявления". Дух Христов использует эти Церкви и церковные общины как средства спасения, сила которых исходит из полноты благодати и истины, врученных Христом Католической Церкви. ...

Здравствуйте! Скажите, следует ли из сказанного что члены некатолических христианских общин получают спасение как и католики?

Три ответа на ваш вопрос. Первый что никакого спасения вне КЦ нет. Это самые крутые католики так утверждают. Второй что есть КЦ и она собой питает другие несколько недоразвитые Церкви. И там можно спастись, если не убеждённый еретик, Так большинство католиков считает. И третий мой, Что у нас с ПЦ и КЦ, а ещё и ААЦ Одна Единая Церковь. )))))

 

Тогда ещё не было такого сильного разрыва между нами. Русь дольше греков сохраняла верность Риму. И когда была заключена ФФ уния, где от имени Руси её заключил Исидор, то это стало как бы констатацией общения между Римом и Русью. Истинная схизма с Русью датируется не 11 веком, а 15. Потому Сергий вполне наш святой, как и многие многие другие. Сергий и Герман Валаамские, и др. Собственно есть мнение, что раз Русь официально не отказалась от Унии, то РПЦ все же униатская церковь. Именно на этом основании Московский поп Удовенко поминает на литургии патр. Кирилла.

Это плод вашего ума или есть ссылка на кого поумнее?

Олега, не злодействуй. - Neta

По теме перехода из православных в католики.

Сергий Радонежский был православным, но посмертно его приняли в католики, если я правильно понял.

Хотелось бы выяснить, его вера соответствовала нашему символу веры? Ведь иначе он не смог бы считаться католиком. Или я чего-то не понимаю?

Ты не понял? Сказано что ваш святой, и всё. Далее обсуждение прекращено. Модерация. Против неё нельзя переть.

Кураев рулит...

 

Кстати, Сергий Радонежский – католический святой.

 

Ну конечно...

Так это вроде "глубоко пропитанные Православием части учения" отвергают догматы Церкви Христовой.

Вы что имеете в виду?

 

Шутить изволите, амнезия? Да перечитайте все положения (догматы) православия, по которым не согласны с католичеством.

У нас нет таких догматов.

 

 

 

Так это вроде "глубоко пропитанные Православием части учения" отвергают догматы Церкви Христовой.

Вы что имеете в виду?

Плохо то, что догматизируя одну часть учения, вы напрочь другие части учения отметаете.

А какие догматы католики отвергли? Интересуюсь, так сказать, в целях самообразования.

 

И при этом готовы кланяться чуждым Христу богам.

Папе?

Приняв догматы, приняв. Или я ошибаюсь в определении догматов? "Только так и не иначе".

Папа кланяться Аллаху, Будде, благословение у протестантов и иудеев берёт.

Так тянет, что ради Чистоты Христианства саму суть Христианства отрицаете...

Суть Христианства - Любовь.

Вот вот...

Всё вас к чистоте учения тянет.

 

А это плохо? Это плохо воссоединиться с Церковью Христовой в своей полноте пребывающей в Католической Церкви?

Плохо то, что догматизируя одну часть учения, вы напрочь другие части учения отметаете. И вам не важно что они глубоко пропитаны Православием, и то что очень много святых это исповедовали.

И при этом готовы кланяться чуждым Христу богам.

Не встречал человека, который перешел в КЦ из-за филиокве, непорочного зачатия Девы Марии или безошибочности Папы.

<...> В совокупности получаем, что да, комфорт скорее всего на первом месте из причин перехода.

Сомневаюсь что вы вообще встречали католиков вне интернета. Тут где то старя тема есть о "как я стал католиком" или что то в этом роде, почитайте на досуге.

 

Что до комфорта:

отсутствие разводов

запрет на контрацепцию

обязательное посещение каждого воскресного и праздничного богослужения (непосещение - смертный грех и отлучение от Причастия) при условии что в России католических храмов мало и многим до них надо пилить на другой конец города или еще дальше (мне напр. до ближайшего храма РПЦ 5 мин, до любого московского католического - 45-50 мин.)

 

Это прям такой комфорт закачаешься. ))

 

Что там в РПЦ-то подвижнического? В реальном РПЦ, а не в книжечках про старцев. Вычитка правил да сезонное вегетарианство, которые по статистике практикует аж целых 2% православных? Пфф.

Не говоря уже о том, что католики тоже могут и молиться долго, и поститься строже чем требует обязательный минимум, просто делают это абсолютно добровольно.

Я не собирался и не собираюсь ни куда переходить, но могу подтвердить, что именно крайность в вере тот момент, что отвращает нормального христианина от католичества, православного там, или протестанта.

Наши "особоправославные" и вы одного поля ягодки. Всё вас к чистоте учения тянет. Так тянет, что ради Чистоты Христианства саму суть Христианства отрицаете...

Это те же круги что считают католиков еретиками...

Чаплин из этих кругов?

 

И пример тому желание запрета на брак с инославными, то бишь католиками.

.Там в первую очередь говорилось как раз о протестантах.

Там впервую очередь о не православных.

А про Чаплина не знаю.

Знаю что Диомид по сравнению с этими особоправославными борьцами с модернизмом просто мальчик в коротких штанишках.

 

Это те же круги что считают католиков еретиками...

И пример тому желание запрета на брак с инославными, то бишь католиками...

Да пусть кем хотят считают это католиков на самом деле мало волнует. )) Если прекратят фиг знает что с таинством брака творить, мы в любом случае порадуемся за РПЦ.

Не чему там радоваться. Мракобесие махровое.