Ana

Лично мне не нравится. Снаружи больше классицизма, к которому зачем то присобачили барочные окна на крыше, на мой вкус они там выглядят лишними, барочные интерьеры входят в диссонанс с классикой снаружи, пол не в кассу, на мебели тоже сэкономили. впрочем, это же ресторан. Но не претендую на то, чтобы со мной обязательно соглашались, т.к. я ни архитектор, ни искусствовед, и вообще не люблю барокко как таковое.

Честно говоря, я настолько несведуща в архитектуре, что не способна даже ответственно оперировать терминами "нравится-не нравится".

Скажу только что фиг бы засомневалась, если бы мне сказали что это реставрированное здание 18века.В рекламной компании хозяева заявили, что здание воспроизведено по проекту Ринальди, и я бы конечно поверила, если бы не натолкнулась на ссылку на сайт архитектора здания.

На меня и квадратный дворец Петра 3 Ринальди не хочет производить должного впечатления.

Нет, если со стороны балкона подойти, то прикольно конечно

но что это шедевр самого кокетливого стиля рококо, я бы никогда не догадалась.

Поставить пластиковые окна, вместо балкона с ажурной решеткой сделать что-то более лаконичное и поставить на соседнюю к парку улочку рядом к стоящему там современному частному особнячку

и я не увижу подвоха.

 

Но все же барочные окна на крыше мне, пожалуй, нравятся. А контраст снаружи и внутри меня вообще никогда не напрягает, даже, пожалуй, наоборот. Но насчет полов и мебели в "летнем дворце" я согласна. Однако, это действительно ресторан а не личные покои.

Решительно во всем, начиная с портиком, колоннами, кариатидами..

Господа, а можно чуть более развернутый ликбез? Хотя бы на одном примере. Где именно там в портиках или в кариатидах смешение стилей и каких?

Я может и доберусь до предложенной к штудированию энциклопедии, но, как я посмотрела, она довольно большая и с большим объемом спецтерминов, так что это потребует времени и настроения.

Есть многое на свете, друг Гораций..

 

Для меня лично пределом абсурда была система отчета по фондам в Японии.

Аспирантура в Японии платная, но я лично ничего не платила, было несколько источников из которых платилось за мое обучение. Одним и источников был фонд одной частной фирмы. Там распространена система, когда ради каких-то льгот частные фирмы спонсируют обучение иностранных студентов и аспирантов. У многих фирм имеется некоторый набор "подшефных" за кого они платят. За меня платила какая-то фирма по производству кондиционеров. Раз в год было отчетное собрание на котором я, как и остальные "подшефные" обязана была предоставить им устный доклад о проделанной работе. Это мероприятие выглядело так. В актовый зал на заводе сгонялись работники фирмы и в течении нескольких часов (полный рабочий день) слушали наши отчеты, после чего был шикарный банкет для нас. Все отчеты были из разных областей науки и все доклады на английском языке. Кроме меня там были геологи, метеорологи, математики (человек 7 наверное), т е предметы настолько далекие от меня, что я практически ничего не понимала в их докладах. Что же уж говорить о той сотне или больше рабочих фирмы по производству кондиционеров, которые не только были бесконечно далеки от квантовой химии или метеорологии, но из которых даже английский на уровне очень средней школы знают единицы?

Представлять 40минутный доклад в большом полном актовом зале, перед аудиторией которая не понимает ни слова, это было психологическое испытание. Честное слово, я испытывала искушение сказать что-нибудь гадкое со сцены, будучи уверенной что, какую бы ерунду я не сказала, мне будут улыбаться и хлопать. Конечно я честно отрабатывала эти презентации, формально повторяя доклады, что я делала на конференциях. Но ощущения абсурдности происходящего было непередаваемое.

Спрашивается зачем и для кого нужны такие отчетные мероприятия? Загадка.

 

И если мне кажется более менее понятно когда в огромной государственной машине присутствует множество "холостых" процессов, бессмысленных циклов, т к паразитные процессы будут неизбежно присутствовать в любом громоздком и многоступенчатом аппарате, но почему и зачем такой бред присутствует в работе частной корпорации капиталистического рынка, мне вообще не дано понять.

Нет, барокко, классицизм и пр. можно называть в строгом смысле слова только если они принадлежат к соответствующей эпохе. Т.к. речь идет не только о внешнем виде, но и о технологиях строительства, материалах и т.п. Даже самое качественное и утонченное подражание будет называться репликой, современным прочтением стиля N, нео-N но чаще всего просто новоделом.

Так как насчет построенного уже в нынешнем веке ресторана "летний дворец" в Петергофе, приведенного выше? Как это выглядит, утонченной репликой, современным прочтением, бездарным подражанием, китчем? Аплодировать ему или брезгливо морщиться? Какие тут формальные огрехи стиля? Как он кажется здесь присутствующем?

Архитектурный стиль понятие условное. По крайней с Нового времени. После этого, в той иной степени, эклектика.

Tак в чем же эклектичность необарокко дворца Белосельских-Белоозерских?

В том что, как мне кажется, сейчас перед образованием других задач кроме воспитания патриотизма вообще стоять не будет.

Никакие другие аспекты христианства кроме патриотической составляющей в систему образования все равно не проникнут, этого не даст прогрессивная общественность впадающая в истерику от вида попов, а этой составляющей никто помешать не сумеет.

Кстати, возможна ли, хотя бы теоретически, постройка современного здания в стиле классицизма, барокко, готики без всяких "нео"? Не реставрацию, не копирование а именно новое современное здание, по индивидуальному проекту, но в чистом архаичном архитектурном стиле?

Или уже сам факт, что в любом здании нужно делать канализацию, отопление и проводку лишает его шанса быть не эклектикой или "новоделом"?

Вот например это:

Понятно что использованы современные материалы и т п, но если говорить о внешнем виде или об интерьерах

В них что-нибудь не так в смысле стиля? ну или хотя бы смешения двух стилей - классики и барокко?

Или специалистам и тонко чувствующим людям сразу очевидно что это "подделка" "новодел"?

В плане нео не нео, или про что-то другое?

Мне бы вообще узнать какие-то более менее определенные критерии необходимости и достаточности стиля.

Что-нибудь внятное, вроде конкретного набора таких-то и таких-то условий, элементов декора и т п. Они вообще-то должны быть, ведь если бы художники только оперировали абстрактными, но любимыми ими понятиями типа "пластичности", "легкости", "ритмичности", "производит впечатление", "похоже на", то они бы никогда не смогли договориться о классификации, т к художественные впечатления от одного и того же предмета у большинства нормальных людей все-таки обычно довольно сильно различаются.

Любое нео-[нужное вставить] это эклектика. Необарокко это помесь барокко с ренессансом и классицизмом. И там украшетельства уже несколько меньше.

Да как бы я не сказала, что в том же необарочном дворце Белосельских-Белоозерских украшений меньше чем в Анечковом или Строгоновском дворцах. И в чем в этом дворце заключается примесь классицизма или ренессанса?

 

И если любое нео это эклектика, то почему пишут, что, мол, это здание стиля эклектика, а это необарокко или неоклассицизм? По каким критерия тогда их различают?

Если ко мне на днях зайдет в гости кто-то из родителей (они оба художники архитекторы и дизайнеры интерьеров), то спрошу.

И про барокко спросите. Оно, мне кажется, еще сложнее и не понятнее в критериях нежели готика.

Ужас. Помилуй нас, Боже.

В общем, типичными деталями готики являются

1) Окна.

По идее "стрельчатые" но не обязательно. Чаще удлиненные, но могут быть вплоть до квадратных как в Пермском Университете. Но при этом вообще-то достаточно или стрельчатого (даже с "ажурностью" как в большинстве окон телеграфной станции ) расстеклования, ну или хотя бы полукруглая верхняя часть окна расстеклована мелкой сеточкой как в караулках парка Александрия или в усадьбе Трувеллера на фотках выше. Ну или хотя бы треугольные бровки должны быть над некоторыми окнами как в том же Пермском университете.

Т е получается, если здание претендует на готику, то это обязано отразиться на окнах, т е хотя бы одно окно, хотя бы символически , в виде треугольных бровок над ним, должно иметь намек на "стрелку вверх"

2) Крыша.

По сути ограничений нет. Может быть остроконечной, может быть слегка конической, может быть двухскатной, может быть изломанной поверхностью с разной степенью "острости" изломов, Может даже иметь купол как в Университете Нотр Дам

Или вообще быть практически плоской как в этом жилом доме

Но все же, если крыша плоская, нужно чтобы были хоть какие-то какие-то треугольники на ней.

 

3) Башенки и шпили.

Может быть много и даже очень много. Чем башенок и шпилей больше, тем зрителю легче понять, что это готика. Но можно и вообще без них.

 

4) Зубчатая башня.

Вообще не обязательна. А если есть то часто ни разу не зубчатая. Но приветствуется "зубчатый орнамент", хотя бы в оформлении карнизов.

 

Правильно?

 

Но какой набор этих элементов является необходимым и достаточным условием для готики ? Какие элементы запрещены в ней?

Вот, например, в доме с башнями выше имеются и башни "зубчатые" никак не в меньшей степени чем башня в в усадьбе Трувеллера выше. И удлиненные окна с треугольными бровками.

Но это не готика.

Удлиненные окна, куча треугольников и башенка со шпилем имеется и зданиях стиля модерн что я привела выше.

Кстати, чем отличается неоготика от псевдоготики.

Я вот знаю, что базилика (19в) в университете Нотр Дам в штате Индиана

это неоготика.

И как мне там объяснили, от настоящей готики, этот храм отличается лишь некоторыми усовершенствованными приемами строительства (что-то там с формированием несущих конструкций и перекрытий) и более современными материалами для строительства. Т е, я так понимаю, неоготика отличается от готики только какими-то инженерными решениями в, собственно, установке фундамента и возведении стен. А чем отличается неоготика от псевдоготики?

Судя по малюсенькому размеру фоток в последнем посте, вы смотрите в основном на очертания, а декор для определения стиля не менее важен.

Размер фоток, если не лень искать, стараюсь брать небольшие для "легкости" восприятия.

В Александровском парке была ни раз. И в большинстве музеев там, включая оную станцию. Весь ансамбль, от дворцов до колодца и сторожек считается нео-, ну то есть псевдоготикой. У меня конечно и в мыслях не было подвергать сомнению вердикты специалистов об архитектурных стилях тех или иных зданий, но хотелось бы понять основания для таких классификаций, хотя бы на самом поверхностном уровне.

Попробовала прочесть про критерии стилей в интернете, но в тех текстах, что попались на глаза, либо только самые общие, ни о чем по существу не говорящие сведения типа, "если здание похоже на десерт со взбитыми сливками, то это барокко", про "устремленность вверх" и "стрельчатые окна" в готике, про симметрию в классике, про пафос в ампире и т п. ну или научные диссертации.

В общем, хочется немного больше конкретики, но на популярном уровне, а не так как о теории квантового поля для священников в МИФИ.

В первом посте у телеграфной станции типичные готические рамы. Форма крыши достаточно острая. Это же не здание церкви или какой-то башни.

Но разве "достаточно острая крыша" , достаточный критерий для отнесения к готике? Да в половине дачных коттеджей в округе, крыши примерно такой же степени остроты. Из деталей я вижу еще "стрельчатую", расстекловку форточек. Это достаточный критерий отнесения к готике?

Конечно, просто я считаю, что мы не должны ставить вопрос так, как-будто добро от зла не всегда можно отделить. Всегда можно и мы обязаны уметь это делать.

Да, но я, например, более чем с подозрением отнесусь к человеку который полагает, что сумел-таки это сделать. Если он конечно не пророк и не святой.

К истинному видению где добро а где зло, мы конечно всегда обязаны идти, как и к святости. Но придти к одному без другого невозможно.

Над схваткой стоять "прозревшим" вольнодумцам-диссидентам редко удается.

А мне кажется, что довольно-таки часто вольнодумцам-диссидентам удается стоять "над схваткой". Тот же Владимир Ильич, желавший поражения России в войне, провозглашавший "чем хуже тем лучше" и пользовавшийся помощью немцев, тем не менее в итоге мало дивидендов принес им. Солженицын тоже не совсем пришелся ко двору просвященной общественности, несмотря на всю свою диссидентскую активность.

Некоторые силы трудно обуздать даже если они как бы воюют с тем же врагом что и ты. Не всегда бывает что враг твоего врага твой друг. И революционеры, если они настоящие "вольнодумцы" не бывают бывшими.

Другое дело, что последовательных вольнодумцев действительно не так уж много бывает. Куда больше просто временных попутчиков, что не долго горят, успокаиваются после мелкой локальной победы, не удосуживаются критически анализировать результаты, вместо этого быстро жиреют, покоясь на лаврах и вспоминая свое революционное прошлое, в виде героического участия в каком-нибудь стоянии на площади типа "защиты Белого Дома" или на майдане или еще где-нибудь.

И я не знаю от кого вреда больше, от истинных вольнодумцев, что не считаются с ценой ни для себя ни для других, или от орд их временных попутчиков и де-факто их орудий.

 

На днях была в музее политической истории. Жутковато стоять у балкончика с которого сто лет назад Ленин метал в толпу свои апрельские тезисы. И не понять кто страшнее, он или каждый из тех тысяч, что стояли под балкончиком и добровольно загружали в себя пафосные ленинские речи как топливо в машину разрушения.

А "дом с башнями" это не какой-нибудь модерн, а, оказывается, неоклассицизм.

Как и совсем не похожий на него дом Бенуа:

 

А модерн это вот

 

или вот

Кто-нибудь тут в них разбирается?

 

Еще в школе нам рассказывали о готике, ее устремленности вверх, готических шпилях и стрельчатых окнах. Показывали фотографии готических соборов. Все это прекрасно, однако ...

В России собственно готики как я понимаю не было, однако есть не мало зданий в стиле т н псевдоготики, где готические элементы использованы для стилизации и декора. Если не ошибаюсь, это направление, наряду с другими "нео-" и "псевдо-" получило распространение в архитектуре 19 века.

И мне как бы понятно, почему церковь св. Александра Невского в Александровском парке в Петергофе это пусть и "псевдо-" но готика.

но почему такой же готикой является, например, здание телеграфной станции в том же Александровском парке?

 

Где здесь "устремленность вверх, готические шпили и стрельчатые окна". Почему это готика?

 

Или необарокко. Для простых граждан барокко ассоциируется прежде всего с творениями Растрелли. Но что у них общего с творениями Трезини, который лепил тоже барокко, но, "петровское барокко". Что общего между Петропавловской церковью Трезини и Екатерининским дворцом Растрелли? И то и другое это барокко пусть и разных эпох.

А что такого "нео" в архитектуре барокко дворца Белосельских-Белоозерских? Чем это не настоящее барокко?

 

А почему например здание конющенного музея ниже это тоже именно необарокко а не какой-нибудь неоклассицизм или неоренесанс?

 

Или почему Доходный дом Колобовых тоже именно необарокко?

Ну тут финтефлюшек много на фасаде, лепнины затейливой, так там на любом фасаде их полно! Многие дома в Петербурге на Петроградской стороне одновременно и похожи и не похожи друг на друга. При том что стоят рядом вроде дома на мой взгляд одного стиля, ан..нет, один дом оказывается стиля модерн, другой необарокко а третий поздняя эклектика, ну и неоклассицизм там же рядом.

Но последним ударом для меня было, когда оказалось, что и это вот

тоже оказывается необарокко. Почему? Как это все определяется?

Мне кажется, что открывать кафедру телогии в МИФИ не следовало, в ней нет объективной неоходимости ни для специальностей МИФИ ни для христианского комьюнити. А главное, ее не следовало открывать уже потому, что это вызвало огромное общественное напряжение и конфликт.

А мне кажется что кафедры теологии во многих вузах нужно было открывать еще лет 20 назад.

Кажется странным что открыли ее в МИФИ а не в МГУ. Но с другой стороны в МИФИ есть кафедры истории, философии, русского языка, кафедра военной подготовки, кафедра международных отношений, менеджмента и всякой прочей шняги. Чем кафедра теологии хуже, я не понимаю.

Насчет того что вызывает конфликт, так оно не велика беда. Напротив, включение теологии в академическую систему дает шанс для нормальных академических дискуссий.

А реорганизацией вузов и академий всегда занимаются не спрашивая особо мнения научного комьюнити, то сливают вузы в федеральные университеты, то до РАН докапываются, то выборные должности превращают в назначаемые, то произвольно меняют системы оценок. Видать просто многим удобнее и безопаснее из всех этих реорганизаций выбрать и наброситься на теологию.

Любые хорошие задумки у нас убиваются на корню из-за реализации. Все делается исключительно для галочки (точнее для выбивания и освоение фондов).

И у "научного сообщества" такие тараканы в головах, что только диву даешься.

Пробежала по обсуждениям этого мероприятия в сети. Только мельком встречается критика того КАК организовано "повышение квалификации по современному естествознанию", всех волнует только сам факт, что попов "мракобесов" допустили в вуз. И тот факт что на бедных батюшек ни с того ни с сего, на пустом месте обрушили дифференциальные уравнения интерпретируется как "клерикализация" образования. Любое обсуждение лекции немедленно выливается в манифесты "Бога нет" и восприятие самого присутствия попов на лекции как осквернение "храма науки". А с другой стороны энтузиасты православные, тоже возмущаются не тем, что читаются лекции в которых без спец. подготовки ничего нельзя понять, а то что часто их читают атеисты. Как будто методика решение диф. уравнений рассказанная верующими учеными будет понятнее и "ортодоксальнее".

Впрочем, кажется, этот конкретный академик вполне себе верующий. Только не думаю, что это сильно помогло аудитории.

Вообще-то подобный формалистический подход это у нас не редкая проблема. Несколько раз встречалась с ситуацией: организовывают в России международную научную конференцию, на нее приезжают не мало иностранных участников. Но при том что больше половины участников конференции это иностранцы не владеющие русским языком, а все, включая российских участников, владеют английским, для них умудряются организовать культурную программу, экскурсии на русском языке!

Никогда не забуду 2х-часовую автобусную экскурсию по Владивостоку. В полном автобусе было не больше 10 человек владеющих русским языком, за окном был сплошной туман с нулевой видимостью, а экскурсовод на голубом глазу все два часа читала пространную и только нам понятную лекцию о городе и крае. Причем английским она не владела вообще так что и задавать вопросы ей было бесполезно. Подобная же история повторилась на экскурсии в местный ботанический сад, где иностранцам-химикам была прочитано на русском языке вполне себе академическая лекция по ботанике, которую и мне было слушать странно и большей частью не понятно, так как лекция была именно что предметная, с обзором особенностей морфологии и сред обитания разных видов можжевельников. Спрашивается, на фиг? Не знаю, глупее ли я студентов-ботаников, но я не ботаник и у меня нет специфической подготовки. Мне оставалось только удивляться организации мероприятия.

Да ладно Владивосток, и в Питере-то умудряются поступать подобным образом.

Вообще-то конечно батюшкам можно и краткие обзоры дать в стиле "достижения и вызовы современной науки", но тут я вижу лектор представляет тему предметно. Тут конечно, нужно как минимум базовые понятия знать, типа что такое волновая функция, стационарные состояния и т п. знать по крайней мере чем отличаются функция, оператор, функционал или в чем различие между дифференциалом и производной.

Но может батюшки из "своих", т е с должной подготовкой? В противном случае это, а лучшем случае (если никого контроля типа экзаменов по материалу не предполагается), отчиткой исключительно для галочки, либо в худшем случае выглядит циничным глумлением над батюшками.

Интересно, какого времени происхождения эти анекдоты?

Вид этих ватусси напомнил мне текст Лоренца в его "Агрессии" насчет осмысленности (с т з эволюционной целесообразности) оперения фазана-аргуса

В связи с поединками [самцов животных за территорию и самку] нужно упомянуть об одном факте, который каждому небиологу кажется поразительным, даже парадоксальным, и который чрезвычайно важен для дальнейшего содержания нашей книги: сугубо внутривидовой отбор может привести к появлению морфологических признаков и поведенческих стереотипов не только совершенно бесполезных в смысле приспособления к среде, но и прямо вредных для сохранения вида. Именно поэтому я так подчеркивал в предыдущем абзаце, что защита семьи, т.е. форма столкновения с вневидовым окружением, вызвала появление поединка, а уже поединок отобрал вооруженных самцов. Если отбор направляется в определенную сторону лишь половым соперничеством, без обусловленной извне функциональной нацеленности на сохранение вида, это может привести к появлению причудливых образований, которые виду как таковому совершенно не нужны. Оленьи рога, например, развились исключительно для поединков; безрогий олень не имеет ни малейших шансов на потомство. Ни для чего другого эти рога, как известно, не годны. От хищников олени-самцы тоже защищаются только передними копытами, а не рогами.

В точности к тем же последствиям, что и поединок соперников, часто приводит половой отбор, направляемый самкой. Если мы обнаруживаем у самцов преувеличенное развитие пестрых перьев, причудливых форм и т.п., то можно сразу же заподозрить, что самцы уже не сражаются, а последнее слово в супружеском выборе принадлежит самке, и у кандидата в супруги нет ни малейшей возможности "обжаловать приговор". В качестве примера можно привести райскую птицу, турухтана, утку-мандаринку и фазана-аргуса. Самка аргуса реагирует на громадные крылья петуха, украшенные великолепным узором из глазчатых пятен, которые он, токуя, разворачивает перед ее глазами. Эти крылья велики настолько, что петух уже почти не может летать; но чем они больше -- тем сильнее возбуждается курица. Число потомков, которые появляются у петуха за определенный срок, находится в прямой зависимости от длины его перьев. Хотя в других отношениях это чрезмерное развитие крыльев может быть для него вредно, -- например, хищник съест его гораздо раньше, чем его соперника, у которого органы токования не так чудовищно утрированы, -- однако потомства этот петух оставит столько же, а то и больше; и таким образом поддерживается предрасположенность к росту гигантских крыльев, совершенно вопреки интересам сохранения вида. Эволюция фазана-аргуса зашла в тупик, и проявляется он в том, что самцы соперничают друг с другом в отношении величины крыльев. Иными словами, животные этого вида никогда не найдут разумного решения и не "договорятся" отказаться впредь от этой бессмыслицы.

Здесь мы впервые сталкиваемся с эволюционным процессом, который на первый взгляд кажется странным, а если вдуматься -- даже жутким. Легко понять, что метод слепых проб и ошибок, которым пользуются Великие Конструкторы, неизбежно приводит к появлению и не-самых-целесообразных конструкций. Совершенно естественно, что и в животном и в растительном мире, кроме целесообразного, существует также и все не настолько нецелесообразное, чтобы отбор уничтожил его немедленно. Однако в данном случае мы обнаруживаем нечто совершенно иное. Отбор, этот суровый страж целесообразности, не просто "смотрит сквозь пальцы" и пропускает второсортную конструкцию -- нет, он сам, заблудившись, заходит здесь в гибельный тупик. Это всегда происходит в тех случаях, когда отбор направляется одной лишь конкуренцией сородичей, без связи с вневидовым окружением.

Не знаю насколько уж он прав в смысле глупости и "ошибочности" такой красоты фазанов, как и не знаю насчет верности его оценки механизмов, но что-то в этом есть. И рога ватусси мне кажутся несколько избыточными и не шибко рациональными не только в отношении терморегуляции, но и в отношении защиты от львов. (мне почему-то кажется что можно придумать более рациональную и эффективную конструкцию носимого ими на голове инструмента защиты). Но ведь красиво!

Да понятно, просто фраза про радиатор по глазам резанула.

Все равно что восхвалять теплоотдачу толстой трубы радиатора в сравнении с тонкой, когда каждый ребенок знает о том, что для сколь-нибудь осмысленной эффективности, батареи делаются пластинчатые, ребристые.

Чем больше площадь «радиатора», тем быстрее процесс охлаждения.

ну да, вот только с этой т з было бы куда уместнее иметь множество тоненьких ветвистых рожек, нежели такой тяжеленный агрегат с довольно небольшой эффективной площадью поверхности.