Sandra889

Ну а как должен поступать Папа Римский? Вообще игнорировать назначение новых глав государств? Сейчас 90% всех глав государств - люди светские невоцерковлённые, и многие из них либо являются приверженцами антихристианских ценностей, либо вынужденно им потакают, чтобы привлечь электорат с антихристианскими ценностями.

Вот, честно говоря, страшно за жизни нерождённых детей, но страшно и читать про наказания для женщин. Потому что тогда ситуация может быть, как в некоторых латиноамериканских странах, где женщин, перенесших выкидыш, иногда " по умолчанию" считали виноватыми в нелегальном аборте, и им "светило" чуть ли не по 30 лет тюрьмы. Читала о совсем юной девушке, которая потеряла сознание, очнулась с кровотечением, вызвала себе "Скорую" и из-за этого попала в тюрьму по обвинению в нелегальном аборте. Ей "светило" лет 15, если не 30. К счастью, выпустили через год (видимо, оправдали).

 

НЕ спорю - возможно, этих случаев было мал, возможно, они сильно преувеличены СМИ и/или проабортными организациями, но сам факт, что женщина, перенесшая кровотечение, пострадавшая от выкидыша, потерявшая своего ребёнка, находящаяся в стрессе, после необходимой медицинской помощи вместо психологической помощи получает обвинение в убийстве... это страшно .

 

Помню, как одна участница форума "У Заглобы" рассказывала, как в юном возрасте испытала дикий шок: из-за элементарной проблемы "по-женски" пошла к гинекологу и получила от неё крик и обвинения в подпольном аборте - мол, что подобная проблема может возникать после такого (чего в принципе не было и быть не могло). Вот если что-то такое. - ...

Я забыла - а католическая церковь допускает возможность предохранения не абортивными средствами? Или только полное воздержание, в случае не желания рожать каждый год? Если на этот вопрос уже был дан ответ, можно просто ссылку. Я как то не умею искать на форумах ответы на уже заданные ранее кем то вопросы, к сожалению.

 

Слава Иисусу Христу!

Католическая Церковь не допускает предохранения никакими средствами, кроме метода естественного планирования семьи (он же симптотермальный метод), когда с помощью ежедневного измерения базальной температуры во рту и наблюдения за некоторыми другими функциями организма появляется возможность вычислить "плодные" и "несложные" дни в течение месяца. Была на лекции по ЕПС. Говорят, метод достаточно точный, если подходить к нему скрупулёзно, получается примерно две недели на две недели в месяц. Супруги могут воздерживаться в "плодные" дни, если пока не готовы иметь больше детей по объективным причинам (а не из эгоизма). Но точный этот метод всё равно не на 100 процентов, т.к.считается, что всё-таки решать должен Бог, а не человек,когда этим супругам дать ребёнка.

Обсуждали мы это где-то на форуме. Если не ошибаюсь, дискутировали Максим и Черный Кот.

Насколько я помню выбор здесь между двумя возможностями:

1. Отсутствием греха, когда ничего не делается и наступают две смерти. Но в данном случае убийства нет. Смерть обоих наступает от непреодолимых внешних причин в мире, пребывающем в смертности вследствие грехопадения.

2. Наличием греха, когда жизнь матери спасают через убийство ее ребенка.

 

PS: прошу поправить, если что-то вспомнил не так как было.

 

Встречала где-то объяснение, что с таком случае допустимой является операция по удалению, например, участка трубы, при которой как следствие (но не цель) гибнет и ребёнок.

А недопустимой - более современные методы вроде удаления самого ребёнка, не удаляя кусок трубы.

 

Сейчас найду источник:

 

https://prolifeunion.org/2019/08/19/roman-catholic-churchs-teaching-about-ectopic-pregnancy/

Да, я именно о легальном статусе данного явления о об отношении к нему, как чуть ли не к "неотъемлемому праву".

Кстати, читала, что позиция Католической Церкви в ряде случаев допускает гибель ребёнка, если она не была целью операции, а следствием операции по спасению жизни матери (например, удаление участка трубы при внематочной беременности. Но не целенаправленное удаление эмбриона из трубы). Но это очень сложная тема.

Демократы действительно крадут голоса. Очевидно, что был совершён массовый вброс бюллетеней в Вмчуонсине и Мичигане. В некоторых штатах голосовали покойники, количество поданных бюллетеней не контролируется, наблюдателей не пускают и т.д.

Ну и прав священник, что голосовать за Байдена это смертный грех.

А как его фамилия?

 

Father Stephen Imbarrato.

https://www.facebook...ephen.imbarrato

 

Справедливости ради, вспомню ещё, что Трамп вроде как вернул молитву в школы.

 

Андрей, а почему Вы пишете, что "очевидно"? Кому очевидно?

 

Ну, и очень подозрительно, что Трамп так хочет, чтобы всё дошло до Верховного Суда - как раз вскоре после того, как он назначил там судьёй Эми Барретт.. Дай Бог, чтобы она была честным и независимым судьёй, слава Богу, что она католичка, pro-life, но... очень подозрительно это всё выглядит.

Что удивляет (безотносительно статьи или персонализированных ситуаций).

 

Насколько я слышала (поправьте, если это не так), до того, как советская Россия разрешила аборты, о них в так называемом цивилизованном мире речь вообще не шла. Думаю, что многих бы ужаснула одна мысль о том, чтобы убивать ребёнка в утробе.

 

Насколько же сильно исказились представления о добре и зле, что сейчас отмена такого умерщвления воспринимается как зло?..

На Украине не запретили, а много счастья привалило, Саша? Вообще это оффтоп в теме.

 

Извините, но, по-моему, это имеет прямое отношение к теме, если речь идёт о жизнях детей с инвалидностью...

Вот я лично могу понять христианина поддерживающего Трампа из тех соображений, что Демпартия США еще хуже. Вполне вероятно, что мне самому пришлось бы сделать такой выбор если бы был гражданином США. Но человека поддерживающего Трампа полноценно, то есть симпатизирующего ему как личности и политику мне понять трудно.

 

Вернее психологические механизмы этого мне вполне понятны - тяжело действовать чисто "от меньшего зла", комфортней, когда думаешь, что поддерживаешь, что то однозначно хорошее и т п

 

Но от этого данное явление не не становятся более приятными. Моральное нечувствие части христиан, мол "если за нас против них, то закроем на его косяки глаза" мне крайне неприятно

 

Вот я склоняюсь к тому же мнению. Но вот что меня сильно удивляет. Я в фейсбуке подписана на разные англоязычные католические группы. И ещё на прошлых выборах меня удивило, что в одной группе регулярно появлялись видео со священником, который в открытую, можно сказать, агитировал за Трампа. Накануне этих выборов я даже подписалась на его страницу и поискала его биографию - хочу понять логику. И вот что узнала.

 

Священник очень интересный, с необычной жизненной историей. Уже немолодой. Стал священником в очень зрелом возрасте, за 50. В молодости от него забеременела девушка, спросила его мнение, он сказал "поддержку любое твоё решение", и она сделала аборт. Спустя много лет стало известно, что у них должна была быть двойня... После этого он последовательно делал и делает всё, чтобы искупить этот грех и спасать нерождённых детей. Он усыновил ребёнка (сын умер, оставив детей, поэтому он теперь "дедушка-священник"). Он регулярно устраивает акции в абортариях, вроде как основал специальную миссию, которая пытается отговаривать женщин, молится, жертвует Мессы, Розарий, его регулярно арестовывают под абортариями, судят, вроде, даже сажают, он выходит... И, вроде бы, он абсолютно прав в том, что в первую очередь думать надо о христианских ценностях, а не об "экономике, торговых отношениях, бла-бла", и что жизнь невинных детей нельзя променять ни на что другое. Поэтому он поддерживает Трампа - потому что он pro-life.

 

Но! При этом эта совершенно здравая логика разбивается о следующие, на мой взгляд, уже не такие здравые, аргументы и доходит до совершенных крайностей: он поддерживает самые конспирологические теории о Байдене и его семье, всячески его критикует, говорит, что это ужаснейший человек, что он смеет прикрываться верой, и, в общем, говорит всё то, что обычно говорят о Трампе, только о Байдене)). Утверждает, что голосовать за Байдена - смертный грех. Постит видео, где говорит, что находится возле церкви, в которую ходит Байден, и надеется его подкараулить и призвать к ответу и к покаянию. Сейчас абсолютно уверен, что "демократы подделывают голоса, пытаются совершить государственный переворот" (хотя откуда кому знать, что там действительно происходит?!! И, при всём неприятии "ценностей" демократов, утверждения Трампа о воровстве голосов выглядят очень неубедительно).

 

И вот что меня удивило больше всего - это то, что этот священник написал, что он как раз Республиканской партии не верит, а "верит только президенту". И это не какой-то необразованный человек пишет, это священник с несколькими образованиями, который реально достоин безмерного уважения за дело спасения нерождённых детей. И, насколько я понимаю, многие придерживаются того же мнения...

 

Имхо, понятно, что предпочтительнее Трамп именно/только из-за его (декларируемой, по крайней мере) позиции по защите жизни с зачатия.

Но почему многие люди так рьяно утверждают, будто бы "демократы крадут голоса" и всячески вторят Трампу, которого неоднократно ловили на лжи?..

Была как-то на выставке, посвящённой детям из Украины (большинство из них - инвалиды), усыновлённым американцами. Там были совершенно невероятные истории. Про безногих детей, которым сделали протезы и которые живут полноценной жизнью. Про истории со счастливым концом и про истории с не с таким счастливым концом (кода выяснилось, что один ребёнок так никогда и не сможет ходить...) Знаю, что есть - среди протестантов так точно - семьи, усыновившие и вырастившие больше десяти (а кто-то и больше 2-3 десятков) детей. Есть католические семьи, открытые на жизнь, имеющие по 6-9 детей...

 

Вспомнилась та же Оксана Мастерс, которую усыновила американка и которая стала паралимпийской чемпионкой...

 

Беда в том, что, если не ошибаюсь, в России запретили усыновление американцами...((( Или вообще всем иностранцам запретили усыновлять из России, не только американцам?

Ссылка удалена - Neta*

Только сейчас поняла, что тема связана с терактом в Ницце...

По поводу старттопика - у меня тоже сразу возник вопрос: к религиям или к людям? Если к заблуждениям религии - это одно, к людям - другое, имхо,т.к. нам заповедано любить всех людей.

 

Кстати, как мне кажется, встречала подобное отношение ко мне от мусульман, прекрасных людей, кстати. Как к человеку - относятся прекрасно и более того.К вере - тут сложнее, т.к.они уверены, что истина только в их вере. На самом деле, это довольно здравая позиция. Как мне кажется, и христиане должны стараться именно так относиться: к каждому человеку - как к ближнему, творению Божьему, тому, в ком нужно разглядеть Христа и за кого Он распят. К заблуждениям в вере - с

горечью и молитвой.

 

Кстати, есть мусульмане, уважающие другие вероисповедания (да, есть,встречала). Но имхо, чаще - так или жёстче (встречала в интернете мнение, что,мол, каждый мусульманин должен помнить, что самый плохой мусульманин для него всё равно лучше самого хорошего кафира).

 

Впрочем, мне повезло. Те представители других религий, которых я встречала - замечательные люди .

Я не корю себя за молитву. Я вообще весьма самовлюблённый человек и редко себя за что-то корю.

 

Я просто смалодушничала и посоветовала маме делать операцию, не дожидаясь помощи от св. Иуды-Фаддея (поздно начала новенну, и до дня, когда надо было принять решение, проблема полностью ещё не прошла, хотя и уменьшилась).Вышло хуже. Поэтому никогда не надо сомневаться в помощи от Бога через заступничество святого Иуды-Фаддея!

 

Взаимно! С праздником!

По Вам принято другое решение, Вы обязываетесь два раза подряд прослушать следующий подкаст:

 

https://www.podomatic.com/podcasts/pihto/episodes/2020-08-29T14_12_21-07_00

 

:D

Тогда понятно предпочтение Трампа, прошу прощения...

По ходу другое: по ходу, я завтра с утра схлопочу бан))).

Вообще, да, по ходу, она конкретно за аборты .

 

Ничего не знала про Камаоу Харрис, кроме имени, полезла в нет...

Если верить Википедии, она баптистка.

Поищу ещё инфо...

Впрочем, чувствую, что впадаю в сильное осуждение, будучи сама грешницей. Так что остановлюсь, прошу прощения.

Кстати, вроде, внучка Билли Грэма написала открытое письмо в поддержку Байдена: мол, я против абортов и мне ближе республиканские ценности, но сейчас либо мы голосуем за Байдена, либо - полный крах всему.

А жаль...

Почему я заговорила о Коупленде? Потому что он - один из проповедников, проповедующих так называемое "Евангелия процветания" , prosperity gospel, которое перекручивает евангельские принципы отношения к финансам и богатству и в целом отношение к тому, что названо "маммоной".

Кеннет Коупленд - телевангелист-миллионер. Один из тех проповедников, которые проповедуют так называемое Евангелие процветания, prosperity gospel (в финансовом плане). Здесь он в красной рубашке слева.

 

https://m.youtube.com/watch?v=UWt5PJhCmmg

 

https://m.youtube.com/watch?v=BzviLVvU5nM

Байден ходит в церковь. Тут где-то писали, что его не подпустил один священник (или даже епископ) к Причастию из-за того, что он не противостоит ЛГБТ. Но если он в принципе подошёл к Причастию - значит, был на Мессе.

 

Трамп - верующий христианин?.. Точно? Он сам это говорил?.. А поступки его свидетельствуют об этом?

Если не ошибаюсь, Трамп где-то обмолвился, что идентифицирует себя как христианина, но ни разу не каялся в церкви (имеется в виду, насколько я понимаю, публичное покаяние и принятие в свою жизнь Иисуса, что критично важно для евангельских христиан). И, если не ошибаюсь, Трамп не ходит в церковь регулярно?

 

Ещё момент. Что Вы думаете о Кеннете Коупленде (Kenneth Copeland), которого, если верить СМИ, Трамп называл своим духовным советником? Чтобы не впадать в осуждение и обсуждение всего, связанного с этой личностью, просто скажите, какое у Вас о нём впечатление, как о пастыре: положительное или отрицательное?

 

Я против войн "нападательных" и допускаю оборонительную войну, когда сторона вынуждена использовать оружие, чтоб защититься.

 

Но то, что творится на Востоке последние десятилетия, скорее напоминает на попытку некоторых стран и политиков "поиграть в войну", перераспределить ресурсы и показать своё превосходство, ведя боевые действия на чужой территории.

Я бы даже грубее выразилась - то, что сейчас в Сирии, больше похоже на войну России и США на чужих территориях (в меньшей степени там замешаны другие страны, но в бОльшкй степени - эти две).

А кто финансирует ИГИЛ и с какой целью - тоже очень интересный вопрос...

Саша,

Трамп бомбит в Сирии не людей, а игиловцев. Ну а насчёт смывания маски - эти маски так же полезны, как грелка умирающему. Кстати, я сам похоже переболел этим ковидом. Ничего приятного, временами даже страшно было, но выжил.

Ну а насчёт вранья - это у политиков называется позиция.

Или ты предпочитаешь абортиста Байдена и ненавидящую рыцарей Колумба Харрис?

 

Андрей, а от бомбёжек, которые вроде как направлены на "игиловцев", не гибнут мирные жители? Совсем?

 

Я знаю про Вас, слава Богу, что Вы живы и, очень надеюсь, здоровы. Но масса людей не выжила. Для массы людей ковид может быть смертельно опасен. И можно спорить по поводу масок, но появляться среди людей на третий день опасной болезни, вынуждать телохранителей и водителя находиться на близком расстоянии от себя - это как вообще?..

Насчёт масок - имхо, как минимум, они защитят, если человек чихнёт или кашлянёт.

 

Насчёт вранья - это у политиков, может, и называется "позиция". Но стоит ли христианам поддерживать такую "позицию?!"

 

Я никого не предпочитаю и считаю, что это очень сложный и грустный выбор.С одной стороны - неуравновешенный человек без опыта в политике, со странным поведением и с замашками диктатора, но нормальная партия с ценностями, близкими к христианским.С другой - адекватный политик с колоссальным опытом и пониманием того, как всё "работает", но партия с сомнительными, а местами и антихристианскими ценностями, которые данный политик вынужден поддерживать, иначе лишится поддержки значительной части электората.

 

Ситуацию усложняет то, что второй кандидат, вынужденно поддерживающий очень сомнительные ценности, является католиком и не стесняется говорить о своей вере. Первый же кандидат вызывает большие сомнения в этом плане, но обещает защищать жизнь с момента зачатия...

Извините за очепятки,с телефона(