Кот Ярема

А...ну я так и подумал что это ты о нем...Я просто думал что может есть другой Мешко- ну типа священник замученный на Волыни....

Потому, что он, наверное, решил, что он самый еврейский еврей из всех евреев.

Если он считает, что это внутрицерковная разборка между представителями двух обрядов, то почему не попросит Папу разобраться и дать оценку всему, не вынося мусор из избы? Если у него претензии к народу Украины - то он провокатор, и ничем хорошим это не закончится, для той же католической церкви на территории Украины.

Хм....Или мне кажется...или в адрес католического митрополита такая вот риторика явно не допустима груба и оскорбительна? А вот на тему чем закончится это для католической церкви на территории Украины это чего?угроза или может быть пророчество? :D

А вообще почему никто не поднимает вопрос о канонизации Мешка, зато вопрос о канонизации малоизвестных личностей поднимается?

1.А кто такой Мешко?

2.Ок,согласен =виноваты все.Нет правых и не правых...Но смотри вот 2 статьи на тему одного и того же события

на украинском

https://uk.wikipedia....%B8%D0%BD%D1%83

на русском

https://ru.wikipedia....%B8%D0%BD%D1%8B

Такая вот уж слишком разная трактовка одного и того же события на размышления не наводит?

3.На мой взгляд владыко Мечислав абсолютно прав говоря что

 

предложенная греко-католиками формула для общего заявления от 2 обрядов "прощаем и просим прощения " является нонсенсом: "Имеет ли моральное право на такое заявление каждая из сторон которая должна была бы подписать это заявление?необходимо найти другие слова

Ведь заявляя подобное 2 обряда по факту берут на себя ответственность за происходившее там...

Саш Греко католическая церковь в 40 годах активно помогала и поддерживала УПА.Это во первых.

Во вторых в отрядах УПА было много греко католических священников а сами многие бойцы были активными прихожанами УГКЦ .

В третьих по одной из версий УПА "Волынская резня" это акция УПА направленная против поляков сотрудничавших с Гитлером(ага 70000 и все на Волыни).Хотя историческим фактом является то что ни в Вермахте ни в СС не было ни одного польского подразделения.

В четвертых внимательно прочитай еще раз заявление епископата РКЦ

https://rkc.kh.ua/index.php?L=u&M=H&P=N&S=13&N=130425a#130425a

и интервью Митрополита Мечислава

https://www.istpravda.com.ua/short/2013/03/6/116206/

Там достаточно ясно написано все.Не мы отказались учитывать позицию УГКЦ а вот она нашу отказалась.Мы лишь отвергли маразм

Это не страшный конфликт. Именно эта медийная перепалка, не то, что сталось 70 лет тому назад.

 

Волынь не греко-католическая земля. Почему греко-католики вмешиваются в этот вопрос? Почему фигурируют формулы "украинская сторона и польская сторона", "украинцы и поляки"? Разве все украинцы были солидарны с резней на Волыни?

Если пострадали поляки, почему на их стороне выступает глава латинского обряда в Украине, а не чиновники польского МИДа?

Почему греко-католики крепко держатся за идею национализма (от чего вынуждены оправдывать волынскую резню и еще приписывать к ней имя всех украинцев (говорят просто "украинцы", а не "участники такой-то партии"))?

Почему некоторые поляки-католики не меньшие от некоторых украинцев националисты? Они не называются националистами, но их мировоззрение такое же националистическое да еще при том, что они прикрываются не идолопоклонническими мотивами, как в том можно обвинить националистов украинцев, а христианскими. Почему?

 

Ловушка в том, что христианство обязывает служить отчечеству, что предполагает обижать имеющих иное отечество, и в то же время осуждает нанесение обид этим самым, имеющим иное отечество. Получается замкнутый порочный круг.

Если служить отечеству, то за волынскую резню нельзя извиняться. Если считать грехом тут резню, то нельзя служить отечеству. Но в христианстве нужно служить отечеству и считать всякую, подобную волынской, резню грехом. В этой ловушке оказываются украинские греко-католики.

Видно отечеству нужно служить очень тонко. Чтоб без резни.

Шикарно надписано!Если бы многие так думали как ты написал

Но с другой стороны Мать католическая церковь в лице епископата латинского епископата ведь попыталась пойти на компромисс .И не наша вина что УГКЦ как всегда все перетянула на себя отказавшись учитывать позицию и взгляд РКЦ.А церковь обоих обрядов вмешалась думаю в конфликт по причине того что конфликт имел еще и по мимо этической составляющей еще достаточно ярко выраженную конфессиональную привязку.Так как во время конфликта погибло много священников и было разрушено много храмов...При чем верующие и священники двух обрядов воевали по разные стороны.То есть католики восточного обряда активно вырезали католиков латинского обряда.И наоборот.Забыв что все они в первую очередь католики.Вот до чего доводит национализм УГКЦ.....

Да я тоже удивлен что оба обряда подняли тему трагедии.И согласен что пускай разбираются историки и политики..Но с другой стороны разборки из серии " кто кого больше убил 70 лет назад" снова вылились в меж конфессиональный конфликт...Грустно все это однако...

А может мы обсудим "Волынскую резню" и ситуацию сейчас которая вокруг нее складывается?А не то кого стоит беатифицировать или нет Матери католической церкви мнению Saszko? И не Я говорю а так говорят католические епископы Украины.Или ссылки размещенные здесь не читаются?

Ну я думаю что конференции епископата РКЦ Украины виднее за что беатифицировать священника мученика.И думаю что если разобраться не одного о.Людига надо беатифицировать .....

В Украине так все завязано на политике, что даже верующие в нее плотно втянуты. И это печально. Я даже живя на родине, ничего об этом конфликте не слышала.

Вы знаете..Вы конечно удивитесь...Но я с вами соглашусь на все 100%.Я например знаю что в время "Волынской резни" пострадало много священников латинского обряда.И были они и поляки и украинцы.Но их все равно убивали.Так как там до сих пор считается что если ты католик латинского обряда то обязательно поляк.Но я ведь не поляк!и для меня убийство священника это убийство священника,не важно какой он национальности.И выше упомянутого священника Людвига Володарчика разрезали живьем пилой..А однажды когда общался с епископом Станиславом Падевским он рассказывал что происходило с католическими селами во время "Волынской резни" так как родился в одном из таких сел и своими глазами видел все ужасы.К стати эта детская травма оставила след на всей его жизни...А ведь если будут канонизировать не одного о.Людвига Володарчка то снова начнется политика и глобальный польский шпионаж...

Хм...Итак,в этом году будет 70 лет "Волынской трагедии" или как ее еще называют "Волынской резне"...И вместо того что бы нормально и по христиански почтить память погибших...Ну или на худой конец сказать что "виноваты все и нет правых или не правых"...Человеческая трагедия болезненно затронувшая судьбы поляков и украинцев превратилась в фарс...

25.04.2013 Католический епископат Украины латинского обряда не выдержал и разместил официальное заявление

https://rkc.kh.ua/index.php?L=u&M=H&P=N&S=13&N=130425a#130425a

Так же свое мнение о происходящем (на мой взгляд максимально адекватно) изложил в интервью Митрополит Львовский Мечислав Мокшицкий.

https://www.istpravda.com.ua/short/2013/03/6/116206/

Далее последовала милейшая реакция с другой стороны

Вот ЭТО было размещено на официальном сайте Духовной Семинарии

https://www.lds.lviv.ua/news/1366911300

или вот тут

https://zik.ua/ua/news/2013/03/18/399198

В общем кто чего думает на эту тему?С одной стороны я Украинец.С другой стороны католик латинского обряда.И польским экстремистом себя не считаю На мой взгляд куда более целесообразней было бы ВМЕСТЕ сотворить заявление а не спекулировать людскими трагедиями. А с учетом того что в этом официальном документе

https://rkc.kh.ua/index.php?L=u&M=H&P=N&S=13&R=25&N=130418e#130418e

говорится о том что начат процесс беатификации о.Людвига Володарчика(зверски замученного УПА) то думаю конфликт будет еще больше разгораться на официальном уровне.

Кому тексты будут не понятны с удовольствием переведу.

Amataro даже в том году писал

 

П.С. У моей тёти был день рождения 29 февраля, она его отмечала всегда 1 марта. Так что на будущий год мы вас поздравим в первый день весны.

Так что я только сегодня возьму авоську и побегу за вкусным шотландским ВИСКИсом

Хм...Рано еще)))Раньше только поминки справляют)))Может давайте все таки по Русски 1 марта?))

Что значит признает? С точки зрения традиционной экклезиологии между УПЦ МП, УПЦ КП и УАПЦ нет никакой разницы. Все они - схизматики-раскольники.

Ну так если все они схизматики-раскольника тогда с кем молится о единстве?И к чему тогда все это лицемерие?Ведь если РКЦ например не признает УАПЦ то их "епископ" Игорь Исиченко для нас вовсе и не епископ а просто гражданин Исиченко Логично?тогда какая у них может быть Литургия и священники? Тогда получается по логике что молитва о единстве с КЕМ?с схизматиками-раскольниками и еретиками?хм...пожалуй меня такая перспектива явно не устраивает Если честно....Та же РПЦ в данном случае намного честнее и откровенней...Для них мы тоже далеко не самые правильные христиане..Но ион хоть своей "любви" к нам не скрывают

"В разных конфессиях" (т. е. не так, как говорит святой апостол Павел - "одна вера, одно крещение..." - а в разной вере) не может быть единства, а может быть только имитация оного. Сладкими речами о кажущемся единстве - халва, халва - не достигнешь единства подлинного.

Согласен...Пришел "епископ" из УАПЦ на Мессу, постоял ,медово елейными речами наговорил кучу всего о единстве и любви.Вернулся к себе в храм и снова начал на внутренних ресурсах или в сугубо УАПЦшных газетах писать гадости на РКЦ.Пришел священник РКЦ из храма УАПЦ тоже не особо довольный. Во всяком случаи ни чего хорошего и позитивного от него о УАПЦ я не услышал.Причем священник при этом прекрасно понимает что если бы УПЦ МП не давило на УАПЦ то не бегал бы "епископ " УАПЦ в храмы РКЦ.И что этот альянс временный..Тогда возникает вопрос=зачем?и что это дает?если все прекрасно понимают что к чему.

Хм...100 лет уже не писал тут...Однако извиняюсь не удержался...Единство и все прочее это конечно хорошо...Но вот в моем городе например эта "неделя о единстве" заключалась в том что наш священник был на Службе в храме УАПЦ, а потом "епископ" из УАПЦ был у нас на Мессе...Тогда возникает вполне закономерный вопрос "неделя о единстве" с кем?Ведь насколько мне известно Мать Церковь не признает ни УАПЦ ни УПЦ КП на территории Украины...А признает лишь официально УПЦ МП..Таким образом христиане-христианами но раскольники и самосвятцы ведь не совсем то и даже христиане ....

Реальный случай . Нарыл на торренте экранку "Хоббита".Перл из коментов;

"А где Леголас в фильме то?Чо то нэту "

Те кто читал книгу думаю поймет

У Сапковского Анжея постельных тем ВАЛОМ...Если убрать ВСЕ постельные сцены из 6 книг "Ведьмака" то там книг думаю 3 останется...А остальные можно издавать под названием "Ведьмак любит Енифер"....К стати в играх "Ведьмак" любовь Сапковского к фэнтезийной клубничке сохранена тоже...

Ну с учетом того что книгу читал в далеком 2001 году с существами мог и переборщить Книга ведь была написана в 1995 году,кажется..А на тему язычников Саша прав Мои приятели толкиенисты тогда как раз зачитывались Семеновой по причине "Да ты же не понимаешь..Толкиен это запад..а вот Семенова НАШЕ РОДНОЕ"...Помню в те времена Ник Перумов даже в свое продолжение "Властелина Колец" добавил прото славянские племена...Меня это так достало ,что я по прочтении 2 этих книг их сразу же и продал

Книги читал...И не только "Волкадава"..."Уникальность" книг была в том что они были одними из первых написанных в жанре так называемого "славянского фэнтези ". И там читатель встречался не с непонятными героями и существами из заподное европейской мифологии а с родным славяно скандинавским бытом,мифическими существами,именами и.т.д...В начале 2000 годов помню для очень многих ролевиков,толкиенистов и прочих эта книга была культовой..включая и меня..Так что "Волкодав" в частности это один из первопроходцев и пионеров "славянского фэнтези"

Хочу сразу сказать,я пришу с ошибками не потому что мне глубоко наплевать на людей которые меня читают.

Это не так. Я просто пишу с ошибками и не могу иначе.Это всегда очень удивляло мою учительницу.Как же так,человек который так много читает ,пишет отличные сочинения не может справиться с грамматикой ?!

Я не могу это контролировать.Я часто перечитывая мной написанное ,но не вижу.Вот не вижу хоть убейся !

Это болезнь наверное такая.Ну есть же дислекция.Мне дико непонятно как можно не воспринимать прочитанное,но такие люди есть.

Тут даже советы давать бесполезно. Ну вот нет у Ани способностей к иностранным языкам. Мне это понять сложно. Я схватываю язык на лету и без усилий. При всем при этом Аня потрясающе умная девушка. Видать бывает.

Андрей,ты конечно можешь мне на ошибки указывать.Если я не ошибаюсь,твой профиль как раз русский и летиратура и тебя мои ошибки наверное бесят.но я это делаю не назло тебе,вообще не осознанн. Кстати твои надписи ступорят дискуссию.Людям потом как то неудобно что ли.

В свое оправдание скажу что я почти все посты потом правлю,но замечаю как правило только опечатки.

Мне тоже неудобно,честное слово и в силу возможностей я стараюсь править. И надеюсь что народ относится к моим ошибками с пониманием.

Хм..у меня та же проблема...Подписываюсь под каждым словом...Слава Богу с Андреем у меня на эту тему конфликта не было..А вот с Иными.... Я вот тоже регулярно проверяю но ошибок в упор не вижу...И всяческие милые замечания и тонкие подколки у меня вызывают мягко говоря не совсем уж позитивные эмоции Молодец Мила что подняла эту Тему..Думаю Мы с тобою долго терпели И как сказал товарищ Лютер " Время молчания прошло..."

Хм..тяжко писать...до охренительной одури..тяжко....Но..прошу помолится за упокой Души- Фотиенко Натали Павловны..Моей родной бабушки по отцу....Занимавший огромнейшее место в моей жизни..Вот сегодня уже хоронить будем...Ну и за меня тоже попутно...Так как в глубоком шоке...

А новый священник после такого благословения становится мёртвым?

Сарказм=засчитан Да нет не мертвым,просто очередь волноваться начинает+сам священник немного нервничает от того что министранты минут 5 пытаются помаду с рук стереть +министранты сами начинают от сего казуса нервничать...Но...увы...Александр...Кто не служил-тому не понять

Конечно благословляет Не у одних Вас такой обычай специальный А у вас прихожанки (пожилые) красят губы ядовито красной помадой,следы которой министранты дооолггооо оттереть от рук нового священника не могут?после этого самого спец.благословения