Валерий

Ну да. Это тот случай, когда Бог сделал человека слепым для того лишь, чтобы Иисус смог показать свою силу исцелять. Человека жалко, однако

Не все болезни от разгильдяйства. Есть и врожденные.

Если Бог "попускает" болезни и делает это для пользы человека же, то из этого следует, что болезни надо принимать со смирением. Лечение в таком случае (исходя из смысла проповеди) есть богоборчество. Противление Его воле, Отказ от Его милости. ИМХО. Вернее, выбор всегда есть - покориться, смириться и прославить Бога, или... или пойти в больницу. Вы что выбираете?

Из романа Эмиля Золя "ЛУРД": Он описывает поезд с паломниками. "Мари хотелось немного отвлечься от своих мыслей, и она заинтересовалась неподвижной фигурой, скрытой под черным покрывалом. Она подозревала, что на лице девушки, очевидно, язва. Ей сказали, что это служанка. Несчастная девушка, пикардийка, по имени Элиза Руке, вынуждена была оставить место и теперь жила в Париже у сестры, которая очень грубо с ней обращалась. В больницу с такой болезнью ее не брали. Очень богомольная, Элиза уже много месяцев жаждала попасть в Лурд. Мари с затаенным страхом ждала, когда девушка откинет платок. — Кусочки достаточно мелкие? — ласково спросила г-жа дг Жонкьер. — Вы сумеете просунуть их в рот? Хриплый голос пробормотал из-под платка: — Да, да, сударыня. Наконец платок был снят, и Мари вздрогнула от ужаса. У девушки была волчанка — мало-помалу она разъела ей нос и губы; на слизистых оболочках образовались язвы; некоторые из них подживали и покрывались корочками, но тут же возникали другие. Лицо, обрамленное жесткой шевелюрой, как-то вытянулось, приобрело сходство с собачьей мордой, которое особенно подчеркивали большие круглые глаза. Носовых хрящей почти не существовало, рот запал, верхняя губа вспухла и потеряла форму. Из огромной язвы вытекал гной с сукровицей. — Ах, Пьер, посмотрите! — прошептала, дрожа, Мари. Священник содрогнулся, глядя, как Элиза Руке осторожно просовывает маленькие кусочки хлеба в кровоточащую дыру, заменявшую ей рот. Все в вагоне побледнели при виде этого страшного зрелища. И одна мысль овладела паломниками, жившими только надеждой: «О пресвятая дева, всемогущая матерь божья, какое чудо исцелиться от такой болезни!» Это тоже "благодать Бога"?

1858 – видение девы Марии в провинциальном городке французской стороне границы с Испанией. Моря нет, не курорт. Жителей около 4000 человек. Перспектив на развитие никаких. Проходит несколько лет, весть о видении распространяется по стране, рассказывают о чудесных спасениях. Начинается приток паломников, жаждущих исцеления. Как происходили туры за спасением хорошо описал Эмиль Золя в романе «Лурд». И теперь ежегодно Лурд посещают примерно 6.000.000 человек, из которых около 80.000 специально едут за исцелением. За все время с 1860 года лурд посетили более 200.000.000 человек. Многие паломники утверждали, что нашли у девы Марии исцеление, но католические власти на слово никому не верят. Все заявления об исцелении проходят тщательную проверку со стороны медицинской комиссии. Всего было около 6.700 заявлений от якобы исцеленных, но официально католическая церковь признает только 68 случаев исцеления. Причем, в последнее время число исцеленных катастрофически упало. Всего четыре случая за четыре десятилетия. До 1970-х значительное доля исцеленных приходилась на туберкулез. Сейчас медицина легко справляется как со многими болезнями, так и точным определением диагноза. Та комиссия по расследованию заявок на чудесные исцеления образовалась в современном виде не сразу. Вскоре после лурдского чуда о исцелениях свидетельствовали только духовные инстанции, медиков стали включать в комиссию позже. И компетенция, и полномочия медиков росли. При этом число исцелений точно так же постоянно снижалось. Если число поправившихся не достигло и сотни, то финансовое положение современного Лурда не сравнить с тем, что было в момент видения юной девочки. Ежегодно туристы и паломники оставляют в городе сумму эквивалентную около 300 миллионам долларов. Это и проживание в 270 отелях города, и проведение времени в ресторанах и покупки в многочисленных магазинах и и сувенирных лавочках. 200 миллионов приехавших посмотреть на знаменитое место и помолиться о своем выздоровлении и всего 68 случаев исцеления давно заставляли людей взяться за калькулятор и подсчитать вероятность чуда, и также сравнить эту цифру с возможной ошибкой в диагнозе или вероятностью «внезапного выздоровления», явления, не имеющего ничего общего с чудом. Это так называемый синдром Перегрина. Карл Саган, например, писал, что если бы из прибывших за исцелением, было лишь пять процентов раковых больных, то число «внезапных выздоровлений» (тот самый синдром Перегрина) должно было бы составить от 50 до 500 случаев. А история Лурна знает только 5 таких случая. Они называются чудом и приписываются деве Марии. Карл Саган заключает, что с таким же успехом можно было бы выздороветь и не покидая собственной квартиры. С подсчетами Сагана можно поспорить, но общий порядок цифр говорит не в пользу вероятности чудесного выздоровления. Теперь начнем наши подсчеты. Допустим, что из этих 200 миллионов лишь каждый десятый ехал туда специально в ожидании чуда, остальные ехали просто поглазеть на знаменитое место. Получаем 20.000.000 страждущих. Дождались чуда лишь 68. То есть лишь каждый из 294 тысяч. Много это или мало? В процентах шанс дождаться чуда 0,00034 процента. Есть шанс? Для наглядности – шанс выиграть джекпот в спортлото 6 из 36 – один из 377 тысяч. То есть, узреть чудо в Лурде так же реально, как и выиграть максимальный приз в Спорт лото 6 из 36.

Интересный материал о Санале и о том, как в прямом эфире его пытался убить черный индийским маг-тантрик - https://d3.ru/comments/318551 Посмотрите видео, это интересно. настоящий колдун и настоящие заклинания. Кашпировский и Чумак отдыхают. А здесь перевод материала из скептика - https://www.orator.ru/pro_poedinok.html о том поединке

Применительно к домику - перемещение по воздуху из Назарета в Италию (или как она тогда называлась). Это безусловно чудо, ибо дома по воздуху не перемещаются. Это или чудо, или якобы чудо. Вы какой версии придеживаетесь?

Чудесами? А забыли, с каким восторгом расказывали о посещении домика в Лоретто?

Атеисты они такие, любознательные. Предваряя ваш следующий вопрос, зачем я здесь, отвечу. Здесь я по просьбе Неты, которая, очевидно, решила, что с моим появлением вы "перестанете спать" (https://catholichurch.ru/index.php/statuses/id/1036/)

Верно. Оставим вопрос о беатификации и канонизации в стороне. Тем более, что 99% чудес там медицинские. Интересны чудеса "штучные", так сказать. Кто ими занимается и какие результаты.

Тема о чудесах. В частности: Известно, что в Ватикане есть специальный отдел, ответственный за признание чудес чудесами. Он занимается поиском и утверждением богословской комиссией (а также учеными) чудес, необходимых для беатификации и канонизации святых. 1. Что входит в обязанности ученых, исследовать чудо и найти ему научное или банально бытовое (как в Мумбае) объяснение, или посмотреть, развести руками и сказать – мы не знаем что это такое и как оно вообще появилось, и передать дело в руки богословов. А самим пойти в ватиканскую кассу за зарплатой. 2. занимается ли этот отдел только святыми или чудесами, с ними не связанными? 3. публикуют ли ученые, работающие в этом отделе, работы, связанные с их исследованием чудес, и где с ними можно познакомиться. 4. занимается ли этот отдел такими провинциальными чудесами, как описанный случай в Мумбае? 5. Какая процедура требуется для признания чудо чудом? В том числе и в индийских штатах? Существуют ли комиссии аналогичные ватиканской для изучения и признания чудо чудом «на местах»? 6. Существуют ли научные работы, подтверждающие чудеса? Где они?

Не вопрос, просьба дать ссылки на доказанные чудеса.

В одном из католических храмов в Мумбае (бывший Бомбей) произошло чудо - статуя Иисуса Христа стала источать влагу. Влага собиралась в ногах Иисуса и капала. К храму потянулись прихожане из округи и из более дальних мест. Воду собирали в сосуды и считали святой. Слава Храма стала расти. Тогда 10 марта 2012 года вместе с телевизионной группой в храм прибыл глава индийского общества скептиков Санал Эдамураку. Он выяснил природу такого чудесного явления. Оказывается распятие находилось рядом с мойкой, трубы которой были не совсем исправны и постоянно подтекали. Выяснил он и систему, при помощи которой влага оказывалась на распятии - в этом была виновата капиллярная система передачи жидкости. В тот же день по каналу ТВ-9 он в прямом эфире объяснил свою находку и обвинил католических представителей в мошенничестве. Тогда пять представителей Церкви потребовали от Санала извинений и отзыва своих исследований. Тот отказался (дебаты можно увидеть в записи по ютьюбу). После этого католические власти предъявили Саналу обвинения в разжигании религиозной вражды, святотатстве (за что ему могло грозить 3 года). Посыпались и угрозы жизни. После этого Санал был вынужден бежать в Финляндию. https://boingboing.net/2012/04/13/indian-skeptic-charged-with.html https://en.wikipedia.org/wiki/Sanal_Edamaruku https://www.rationalistinternational.net/article/2012/20120410/ru_1.html

а белый цвет на карте религий - это что? просто меньший процент католиков или там кто-то еще находится?