19 minutes ago, Helena said:

пусть делают, что хотят)

меня сейчас интересуют исключительно Таинства.

Надеюсь, они действительны.)

Я тоже надеюсь.

7 hours ago, Neta said:

Омовение ног - не Таинство, не основа католической веры, а пример Христа служению людям. В те времена ноги считались самым грязным местом тела. И только рабы и слуги могли мыть ноги вошедшему в дом человеку. Потому Петр и запротестовал: "не умоешь моих ног вовек". А в другом случае Христос говорит: так как вы сделали одному из сих меньших, то сделали Мне.

И хватит уже этих седевакантистских закидонов про узурпацию и т.п. 

 

 

 

Омовение ног в великий четверг осуществляется в память об омовении ног Господом Апостолам, то есть первым епископам. В их числе женщин не было. Не было и язычников ни еретиков. 

Ну а тезис об узурпации св. Престола мафией из Сен Галлена не седевакантистский.  Седевакантисты не считают Бергольо узурпатором большим, чем его непосредственные предшественники. Собственно,  они вообще не считают его узурпатором. 

Конечно  то, что он начал мыть ноги женщинам это уже скандал. А когда начал приглашать на таинство магометанок это уже скандал вдвойне. Что собственно ещё раз косвенно подтверждает, что в Ватикане засел узурпатор,  издевающийся над основами католической веры. 

Конечно будет отвечать. Но нам то что за печаль?

А говорят хоть стихами?

27 minutes ago, Алексей said:

Сложно объяснить. Это, как любовь, любят не за что-то, а, просто, любят. Люблю я его. 😍

Любовь зла. Полюбишь и ... непонятно кого и за что. 

32 minutes ago, Алексей said:

Учитывая сложную ситуацию в мире, ему придётся испытать сильное давление некоторых сил, но я, думаю, он сможет это преодолеть. Поживём - увидим. Он мне очень нравится. 😍

Интересно,  чем?

Ну вот и в наш уголок света пришла Пасха Господня. 

Со светлым Христовым Воскресением, братья и сестры!

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!

+++

8 hours ago, Денис В.Н. said:

Просто Андрей, у меня внутри возникает вопрос: а имеют ли католики моральное право заявлять о своем превосходстве над другими христианами?

Католики  - нет. Ибо это гордость. А Церковь одна,  Католическая. Другой просто нет. 

8 hours ago, Helena said:

Папа Франциск омыл ноги женщинам-заключённым

28 марта Папа Франциск посетил римскую тюрьму Ребиббия, где в 16 часов совершил Мессу воспоминания Тайной вечери (In Coena Domini) с участием женщин-заключённых и персонала.

https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2024-03/papa-omyl-nogi-zhenshinam-zaklyuchyonnym.html

 

12 человек, грядет женское священство.

Следующий шаг этого Папы.☹️

       Возможно, в кавычках.

Он не успеет ввести женское священство. А вот диаконисс может успеть. 

Чот ты по моему ошиблась с датами,  но как бы то ни было,  поздравляю! 

Многая лета!!!

+++

27 minutes ago, Helena said:

Как говорила моя бабушка - Бог Святой знает..)

Насчёт других постсоборных пап твоя бабушка права. А с Бергольо,  на мой взгляд,  всё ясно. Не видно оснований считать его папой. 

3 hours ago, Helena said:

Не знаю.

Но, видимо, Папа отражает состояние всей Церкви.)

 

Или антипапа?

24 minutes ago, Helena said:

я не верю, что престол вакантный.

Почему?

4 hours ago, Helena said:

Если ты послушаешь наших католиков...))

Которые искренне удивляются тому, что Христос-то оказывается был евреем.)

Я понимаю, о чем ты говоришь, но мы бессильны в случае Папы.

Мы бессильны в любом случае,  даже если Бергольо не папа. Что становится очевидно для всё бОльшего числа католиков. 

Хотя кое что каждый на своём месте может сделать. 

2 minutes ago, Helena said:

где это написано?

Поскольку Папа исповедуется как и любой другой  добрый католик, он может ошибаться и в высказываниях.

Причём здесь исповедь? Если любой человек публично выскажет мнение,  осуждённое Церковью, он является еретиком. Например,  как назвать человека,  считающего, что Христос был грешником?

19 hours ago, Helena said:

пока папа не провогласит ересь екс -катедра - он не  еретик.

Нет, необязательно. Если он публично высказывает ересь, он еретик. 

47 minutes ago, Денис В.Н. said:

Могу ошибаться, но мне кажется, что это разные вещи. Одно дело увидеть в папе еретика, другое дело подвергнуть его церковному суду. И вот мне кажется, что те соборные постановления при папе Симмахе, не отрицают, что папа может быть еретиком, но они не допускают церковного суда над папой.

Если папа еретик,  то он уже не католик. А папой может быть только католик.  Соответственно,  этот человек не папа.

59 minutes ago, Павел Недашковский said:

 

Правовой принцип «Prima Sedes a nemine iudicatur» (Первый Престол не подлежит ничьему суду), восходящий к «Симмаховым апокрифам» (apocryphes symmachiens) [1], имеет известное ограничение — «за исключением отклонения в вере» (nisi deprehendatur a fide devius) [2]

[1] Ср. Louis Marie Olivier Duchesne (ed.), Le Liber pontificalis, t. 1, Paris: E. Thorin, 1886, p. cxxxiii

[2] Corpus Iuris Canonici, Editio Lipsiensis Secunda post Aemilii Ludouici Richteri curas ad librorum manu scriptorum et editionies Romanae fidem recognouit et ad notatione critica, pars 1, Decretum Magistri Gratiani, Akademishe Druck -u. Verlaganstalt, 1879-81; репринтное издание Graz, 1959, p. 146

P.S. И если на то пошло, то Отцы Первого Ватиканского Собора, на следующий месяц после провозглашения догмата о безошибочности, рассматривали «гипотезу о еретическом Папе»:

«Этого (впадения Папы в ересь — мое прим.), исповедуя сверхестественное Проведение, как мы полагаем вероятно никогда не произойдет в действительности. Однако у Бога нет недостатка в необходимом (для нас — мое прим.); и посему, если бы Он попустил столь великое зло, то не было бы недостатка в средствах его устранения (Haec, Providentiae supernaturali confisi, satis probabiliter exsistimamus nunquam eventura. At Deus in necessariis non deest; ac proinde, si Ipse permitteret tantum malum, non deerun media ad providendum)» [1]

Равно как и классические пособия по догматике и канонике, истолковывающие Первый Ватиканский Собор, содержат «гипотезу о еретическом Папе»

[1] Mansi, vol 51, col 1109
 

Кроме того,  следуя мнению св. Беллармина,  папа, публично высказавший ересь, автоматически теряет папство и собор может судить его как еретика. И в этом случае Престол становится вакантным. 

Тут дело такое  - католики привыкли верить папе. 

1 hour ago, Helena said:

ответит за это перед Богом.

Но это не делает проблемы верных,  которых он лишает пастырей,  легче. Он может утащить за собой в преисподнюю миллионы католиков,  поверивших ему. 

16 minutes ago, Helena said:

это его проблемы.

Да как же его, когда он выгоняет с епархий ортодоксальных епископов?

39 minutes ago, Helena said:

Шо ты от него хочешь?) У него люди, доверенные ему  Богом.

Нельзя из-за папы или плохого священника бросать Божию  Церковь и Бога.

Люди смертны. А Бог вечен.

Да, но это вряд ли надолго. Бергольо не терпит даже умеренной оппозиции.