Mitrich

"пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора." Эта фраза реально взорвала мне мозг. Он что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так сказал? Что у участников ВСЕПРАВОСЛАВНОГО Собора есть препятствия в евхаристическом общении? Что тогда это за сборище?

 

Так Антиохия и Иерусалим поссорились насчет того, чья каноническая территория нефтяных стран Персидского Залива. Там действительно вроде дошло до разрыва евхаристического общения.

Так даже не в этом проблема - эти местные терки за ареал обитания были, есть и будут. Вопрос в том, что за 2 года подготовки этот вопрос не светился (во всяком случае, в открытой среде), а возник за 10 дней до собора. Причем вопрос-то на самом деле критический и основополагающий. Нивелирующий все вопросы повестки. Если среди участников нет евхаристического общения - какова цена такому Собору?

Короче, кто хочет - ищет средство. Кто не хочет - ищет повод. Как-то так.

И у Дунаева там в другом посте есть еще цитата болгарского митрополита. Только я ни фига не поняла текст на болгарском. На что он там намекал про 4 голосовавших против?

 

https://dobrotoliubie...8A%D0%B1%D0%BE/

 

 

В общем, болгары наверно действительно правы, нет смысла тратить деньги, если обсуждать нечего.

 

Да и сама церковь болгарская достаточно бедная, вроде.

Но поглядим еще, кто к болгарам присоединится, будет ли участвовать тот же Антиохийский патриархат.

 

Антиохийская Церковь просит отложить созыв Великого Святого Собора"

 

Антиохийская Церковь не будет участвовать в Святом и Великом Соборе до тех пор, пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора. А это произойдет лишь при окончательном решении вопроса о нарушении Иерусалимским Патриархатом границ канонической юрисдикции Антиохийского Патриархата, которое привело к разрыву общения с Иерусалимским Патриархатом;

 

Еще раз подтвердить важность участия всех автокефальных православных Церквей в Святом и Великом Соборе, и что его решения должны приниматься в присустсвии их всех единогласно, в соответствии с существенным принципом Всеправославного Собора, для сохранения единства Православной Церкви.

https://www.portal-cr...=news&id=120808

 

Впору тотализатор открывать на тему проведут ли в ранее назначенный срок или перенесут/отменят. Делайте ваши ставки, господа.

 

"пока не будут устранены причины, препятствующие евхаристическому общению во время Собора." Эта фраза реально взорвала мне мозг. Он что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так сказал? Что у участников ВСЕПРАВОСЛАВНОГО Собора есть препятствия в евхаристическом общении? Что тогда это за сборище?

По-моему, КЦ уже тыщу лет не обсуждает место Папы в Церкви. Кого не устраивает место Папы в Церкви - добро пожаловать в аут. К некатоликам.

Да, правильней не обсуждает, а навязывает. Но уже тысячу лет. )))) Почему если этот вопрос не так важен?

 

Не навязывает, а констатирует факт, причем весьма доказательно. Принятие факта - дело добровольное. Неприятие факта - дело, мягко сказать, странное.

См. выше. Про православного папу. Вы невнимательны, Аркадий.

 

У всех свои патриархи, общего папы нет и надеюсь не будет.

 

Ваши патриархи зачастую чуток подзабыли, что они сначала епископы, а потом патриархи. Точно по пр. Иустину. Вот когда об этом вспомнят, тогда и о каком-то всеправославном соборе можно будет говорить.

Если местоположение седалища и вопрос о второбрачных это вещи одного порядка - то я пас, храни Господь от таких "соборов"

По моему всю жизнь КЦ только и обсуждает вопрос о месте Папы в Церкви и о том можно ли презервативы использовать. Я что должен написать от чего что бы меня Бог хранил?

 

По-моему, КЦ уже тыщу лет не обсуждает место Папы в Церкви. Кого не устраивает место Папы в Церкви - добро пожаловать в аут. К некатоликам.

Окно Овертона плохо только, когда папой грек из Стамбула. А когда чуваш из Москвы - это хорошо.

 

Уж лучше свой из Москвы, чем американский из Стамбула.

 

А если бо большому счёту, то вот продолжение цитаты из Иустина(Поповича), которую привёл выше:

 

"Ибо епископ и собрание верных вокруг него являются выражением и проявлением Церкви, как Тела Христова, особенно на Святой Литургии; Церковь — Апостольская и Соборная только через епископов, как глав реальных единиц — епископий. В то же время остальные, исторически более поздние и непостоянные формы церковной организации Православной Церкви: митрополия, архиепископия, патриархия, пентархия, автокефалия, автономия и другие, сколько бы их ни было и не будет, не могут иметь и не имеют решающего голоса в соборной системе Православной Церкви. Более того, они могут быть помехой для правильного функционирования соборности, если они маскируют собой и ущемляют епископальный характер и структуру Церкви и Церквей. В этом, несомненно, главная разница между православной и католической (папской) экклесиологией."

 

А что мешает вам последовать этому принципу, если католический вам , как вы говорите, чужд?

Кстати по поводу рассаживания на соборе возражения болгар имеют некое основание.

Читал в сети, что там помещение вытянуто вдоль и такой же формы стол.

Все сидят вдоль стола а стамбульский товарищ во главе в торце.

Как бы намекает о своей главенствующей роли в данном действе.

 

 

 

А вот и зал.

https://azbyka.ru/ote...lavnoj-tserkvi/

 

Человек еще 40 лет сказал что это за "собор", и заключил словами:

 

преподобный Иустин (Попович), Челийский

По поводу созыва «Великого Собора Православной Церкви

 

"совесть моя заставляет меня вновь обратиться с мольбой и сыновним воплем к Святому архиерейскому Собору

мученической Сербской Церкви: да воздержится наша Сербская Церковь от участия в подготовке

к так называемому «Вселенскому» Собору и от участия в нем самом.

Ибо если такой Собор, не дай Бог, состоится, от него можно ожидать только одного:

расколов, ересей и гибели многих душ. А исходя из апостольско-святоотеческого исторического опыта Церкви,

такой Собор вместо лечения откроет новые раны на Теле Церкви и создаст для нее новые проблемы и страдания."

 

Всё что нужно для спасения в ПЦ есть, и не фиг что-то обсуждать.

 

Но сейчас Сербская Церковь в общем и целом вроде к повестке дня вопросов не имеет, вроде как. Молчит - значит, не имеет? Или я неправ?

Ну не всем же строем ходить...Слава Богу что РПЦ ни от кого не зависит, ни от Варфоломея, и тем более Франциска.

 

О как... Да Бог с ними, с Варфоломеем и Франциском. Все ПЦ на самом деле зависимы на порядки больше, чем кто-либо другой. Зависимы от императивов, которые сами себе и выставили - "единство вселенского православия", "равенство всех православных церквей", "первенство чести в любви" и т.д. Все, что мы видим сейчас вокруг и около Собора, подтверждает, что ни одна церковь этим императивам не отвечает. В итоге - или плюньте на гордыню, проведите Собор (пусть и левенький) и подтвердите соответствие этим императивам, или - плюньте на все, отмените Собор и подтвердите, что всем этим императивам в вашем изложении - грош цена. Сами себя в эту ямку загнали - сами и вылазьте. А Папа здесь не при чем. Да и Варфоломей, в общем-то, тоже.

А Афанасьев-то отжёг....

"В настоящее время единство православной церкви становится чем-то вроде абстрактного идеала, который не находит своего проявления в церковной реальности". Кажется, это самый смак.

Ну понятно почему. Когда Глава Земной Церкви о презиках все заботы положил и лишь о своей епархии печётся, остальным Апостолам лишь в дурака карты раскинуть вся и забота...

 

Так вот и играют с 7-го Вселенского...На Ферраро-Флорентийском дали шанс по-взрослому сыграть в преферанс с прикупом, да вот не пошло...

А Афанасьев-то отжёг....

Это - не отжег. Это - битой в полный размах...

Не, ну как можно сравнивать стульчики с такой мелочью, как экуменизм и вопросы о второбрачных? Несопоставимые же вещи-то.

Вопросы одного ряда кстати.

 

Если местоположение седалища и вопрос о второбрачных это вещи одного порядка - то я пас, храни Господь от таких "соборов"

"Самый важный вопрос решили. "

 

Не факт. Их же 14 штук..

 

Не, ну как можно сравнивать стульчики с такой мелочью, как экуменизм и вопросы о второбрачных? Несопоставимые же вещи-то. Сразу почему-то вспоминается рядовой 91- го Пражского пехотного полка тов. Йозеф Швейк с его великим "На этих клистирах держится Австрия!".

У них надо спросить. Думается мне в тех же целях, что в споре о стульчиках. Потешить свое ЧСВ.

 

Не бывает у них ЧСВ без гешефта. Ну, остановимся пока на том, что один судьбоносный вопрос уже решен, слава Богу. А вообще, у них что, протокольной службы по факту нет? Меряться стульчиками за 3 недели до такого события...

У них еще одно требование. Чтобы было озвучено сколько бабок РПЦ вложила в проведение Собора.

 

Вот честно, я уже давно склоняюсь к мысли, что РПЦ МП (а не православие как таковое) не является Церковью.

 

В смысле, чтобы определить процент гешефта?

Самый важный вопрос решили.

 

 

Константинопольский патриархат удовлетворил требования РПЦ МП по поводу рассадки участников Всеправославного собора

 

Руководитель Секретариата по межправославным отношениям Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Игорь Якимчук подтвердил эту информацию: «Действительно, было письмо предстоятеля нашей Церкви патриарху Константинопольскому Варфоломею. В нем шла речь о совершенно конкретном вопросе, а именно о способе рассадки участников собора, прежде всего предстоятелей поместных православных Церквей». «Мы удовлетворены тем, что Константинопольская сторона прислушалась к нашим предложениям, решила вопрос позитивно», - подчеркнул Якимчук.

 

https://www.portal-cr...=news&id=120729

 

Ну слава Богу. Теперь с подрясниками бы вопрос не возник...

Пункты 4 и 5 доставили конкретно. Размер табуретки и ее место в ряду, оказывается, - насущнейшая тема для Всеправославного собора.. Решат это - возникнет вопрос цвета подрясников, единой формы панагий и т.д.

Доставило. Дима, спасибо!

Кстати, меня лично реально напрягают такие сферические песни-паззлы. Владимир в начале дал перевод, и смотрите, что получается. Не нужно менять ни одну букву и ни одно слово. Просто перевести припев с крымскотатарского на, допустим, уолоф, и попросить спеть, допустим, Юссу Н'Дура - и мы немедленно поимеем песню "Сенегал - 1863" (мерзкие французы!) Переведем припев на бенгали или на хинди - ну, вы поняли. Переведем припев на гэльский - в исполнении той же Шинейд О'Коннор вообще будет ирландская сага.

Страшнее всех были монстры из Норвегии, кажется, в 2006 году победили. Ууу, какой кошмар.

Лорди из Финляндии. Неплохая группа кстати. Я с ее творчеством познакомился за пару лет до этих ваших евровидиниев.

 

Прикольные веселые фрики, кстати. Не пугают.

Кстати, если бы поехал с песней "Моя любовь - тайна двух миров" - то победил бы .

Да, это шикарная песня, которую он, кстати, посвятил своей супруге Сандре. Или, выражаясь по-домолюбному, pjesmu "Samo je ljubav tajna dvaju svjetova" je Thompson posvetio svojoj supruzi Sandri.

 

Или взял бы "Stari se"

Причем откровенно слабые

А вот как раз от Хорватии

Послали бы нашего Марко -

Либеральной шатии-братии

Пришлось бы действительно жарко!

 

Учитывая весьма высокий уровень католицизма Марко и его отношение к подобного рода шалманАм, поехал бы он туда как положено - с ПП Томпсона М1А1 калибра 11,43 мм. Ну и пару запасных дисков бы взял. Ну, и прозвище свое еще раз оправдал.

Кстати, если бы поехал с песней "Моя любовь - тайна двух миров" - то победил бы .

Да, кстати, а что Австралия стала Европой или Израиль?

Может, Австралия участвовала на правах члена Британского Содружества? Ну а Израилю отказать в участии нельзя, иначе - антисемитизм!

 

Намана. В следующем году японцы споют про депортацию с Западного побережья в концлагеря в США в 1942-м. Или не споют?